Евангелие от Иоанна 1:1

Kudasov · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:07 pm

Георгий писал(а):

тогда объясните мне возникающее в этом случае противоречие... как понять стих, где говорится, что "все Им и для Него создано"?

Если Сына отделить от Бога-Отца, то этот стих не вмещается в Писание

Апостол Фома обращается к Христу со словами: "Господь мой и Бог мой" - как это понимать?

Противоречия нет и не может Писание противоречить. Когда в Бытие 2:26 говорится: "Сотворим по образу Нашему и подобию Нашему", Бог обратился именно к Сыну.
Единородный сын Бога был помощником Отцу в сотворении всего остального. Неудивительно, что все творение доставляет Сыну радость, и в этом смысле оно было создано «для него».
. В Притчах 8:31 о Божьем Сыне сказано: «Веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими». В этом смысле, согласно Колоссянам 1:16, «все это было сотворено через него и для него».
Фома обратился к Иисусу как к „Богу своему“ в том смысле, что Христос был «богом», но не „единым истинным Богом“ . Сказав «Бог мой», Фома признавал Иисуса как представителя Бога так же, как другие обращались к ангелу-посыльному, как будто он Иегова. (Сравни Бытие 18:1–5, 22–33; 31:11–13; 32:24–30; Судей 2:1–5; 6:11–15; 13:20–22.)
В Исходе 4:16 говорится: "Он будет говорить с народом вместо тебя и будет твоими устами, а ты будешь ему Богом" Имеем ли мы моральное право считать Моисея истинным Богом?

Константин · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:11 pm

Мне кажется Гаврила (Жорж) . что скоро вы будете отчеты сдавать ... :mrgreen:

Георгий · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:14 pm

Не при помощи, а Им все создано: «и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом» (Еф.3,9)

О прославлении Бога серафимами сказано: «Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!» (Исаия 6,2-3). Трехкратное прославление Единого Бога нечто собою символизирует.

«Я и Отец – одно» (Ин.10,30)

«ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол.2,9)

короче, не смешите меня больше... уже живот болит.

Алиса · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:16 pm

Kudasov писал(а):

Фома обратился к Иисусу как к „Богу своему“ в том смысле, что Христос был «богом», но не „единым истинным Богом“ . Сказав «Бог мой», Фома признавал Иисуса как представителя Бога так же, как другие обращались к ангелу-посыльному, как будто он Иегова. (Сравни Бытие 18:1–5, 22–33; 31:11–13; 32:24–30; Судей 2:1–5; 6:11–15; 13:20–22.)
В Исходе 4:16 говорится: "Он будет говорить с народом вместо тебя и будет твоими устами, а ты будешь ему Богом" Имеем ли мы моральное право считать Моисея истинным Богом?

Такое ощущение, что я снова на собрании СИ, и меня хотят убедить, что Иисус "так называемый бог", точно так же как и весь христианский мир в устах СИ "так называемый". #-o

И именно по этой причине они Свидетели ИЕГОВЫ, в то время как Новый Завет призывает быть СВИДЕТЕЛЯМИ ХРИСТА.

Имеют ли СИ моральное право считать себя христианами, так и не став его свидетелями? [-X

Георгий · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:19 pm

Алиса писал(а):

Kudasov писал(а):

Фома обратился к Иисусу как к „Богу своему“ в том смысле, что Христос был «богом», но не „единым истинным Богом“ . Сказав «Бог мой», Фома признавал Иисуса как представителя Бога так же, как другие обращались к ангелу-посыльному, как будто он Иегова. (Сравни Бытие 18:1–5, 22–33; 31:11–13; 32:24–30; Судей 2:1–5; 6:11–15; 13:20–22.)
В Исходе 4:16 говорится: "Он будет говорить с народом вместо тебя и будет твоими устами, а ты будешь ему Богом" Имеем ли мы моральное право считать Моисея истинным Богом?

Такое ощущение, что я снова на собрании СИ, и меня хотят убедить, что Иисус "так называемый бог", точно так же как и весь христианский мир в устах СИ "так называемый". #-o

И именно по этой причине они Свидетели ИЕГОВЫ, в то время как Новый Завет призывает быть СВИДЕТЕЛЯМИ ХРИСТА.

Вы абсолютно правы, уважаемая. С одним исключением: само название "Свидетели" - неправомочно. Можно быть свидетелем того, что видел САМ. Апостолы были свиделями Христу, а вот наши упрямые господа - нет. хохма...

Teo · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:21 pm

Георгий писал(а):

и тут остапов понесло... или пронесло? :alol:

Извинитэ, но если бы не было Авраама, то Исаака не было бы точно, а не наоборот. И то что он Сын упоминается только в христьянских писаниях. До этого упоминания лишь косвенные. Это ли не показывает ключ к пониманию писания ? Потому что Бог явил Себя в Сыне, в нем Его благоволение, потому что именно после воскресения он стал духом животворящим. Однако Иегова и до этого был источником жизни.
Вот поэтому Он и сын и поэтому и страданиями навык к послушанию.
Не имеющий Сына не имеет и Отца. А отвергающий Отца - имеет ли Сына ?

Георгий · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:22 pm

ой кошмар какой... дааа.. тут беседовать долго надо...

Алиса · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:22 pm

Георгий писал(а):

С одним исключением: само название "Свидетели" - неправомочно. Можно быть свидетелем того, что видел САМ.

Согласна!

Kudasov · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:31 pm

Георгий писал(а):

Не при помощи, а Им все создано: «и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом» (Еф.3,9)

О прославлении Бога серафимами сказано: «Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!» (Исаия 6,2-3). Трехкратное прославление Единого Бога нечто собою символизирует.

«Я и Отец – одно» (Ин.10,30)

«ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол.2,9)

короче, не смешите меня больше... уже живот болит.

Я все ждал, когда Вы этот аргумент примените. Что раз три раза сказали, значит Троица? Это беспочвенное утверждение.

Георгий · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:32 pm

Алиса писал(а):

Георгий писал(а):

С одним исключением: само название "Свидетели" - неправомочно. Можно быть свидетелем того, что видел САМ.

Согласна!

Спасибо. А вот еще материал по "свидетелям": Апостолы не назывались «свидетелями Иеговы». Сам Христос почитал их свидетелями Своими, он говорил обращаясь к ним: «но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян.1,8). «Свидетель», в новозаветном понимании этого слова, – именно самоочевидец. Когда вместо отпавшего Иуды избирали нового апостола, этот принцип вполне проявился. Критерием для избрания нового апостола было его личное присутствие при известных событиях. Как и выразил этот принцип ап. Петр: «начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его» (Деян.1,22). Назывались свидетелями и первые христианские мученики, как, например, «верный свидетель... Антипа» (Отк.2,13). Своими страданиями они свидетельствовали о преданности Господу Иисусу.
А текст из Исаии, где говорится: «А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал...» (Ис.43,10). Здесь говорится о еврейском народе и о роли пр. Моисея. Для обоснования их понимания рассматриваемого понятия этот текст явно не подходит. С другой стороны, слово «свидетель» может означать достаточно много, так что характеризовать им члена христианской общины, его отличие от других людей оно не сможет. В Новом Завете сказано: «Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами» (Деян.11,26). Словами «в первый раз стали называться», апостол говорит о возникновении этой поистине апостольской традиции – называть Церковь Христовым именем ХРИСТИАНЕ.
Кстати, имя «Иегова» ни разу не встречается ни в одном греческом тексте новозаветных Писаний.

Kudasov · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:37 pm

Алиса, ты наверно не поняла. Мы не спорим кто христианистей. Мы разбираем Иоанна 1:1 И я не оправдываю СИ. А то что некоторые их постулаты для меня приемлемы, так в любой конфессии можно найти зерна истины.
Я понял, что тебя возмутило имя Иегова. Но это другая тема. Если мы сейчас начнем обсуждат ее, мы уйдем от первоначальной.

Teo · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:38 pm

Георгий писал(а):

Алиса писал(а):

Георгий писал(а):

С одним исключением: само название "Свидетели" - неправомочно. Можно быть свидетелем того, что видел САМ.

Согласна!

Спасибо. А вот еще материал по "свидетелям": Апостолы не назывались «свидетелями Иеговы». Сам Христос почитал их свидетелями Своими, он говорил обращаясь к ним: «но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян.1,8). «Свидетель», в новозаветном понимании этого слова, – именно самоочевидец. Когда вместо отпавшего Иуды избирали нового апостола, этот принцип вполне проявился. Критерием для избрания нового апостола было его личное присутствие при известных событиях. Как и выразил этот принцип ап. Петр: «начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его» (Деян.1,22). Назывались свидетелями и первые христианские мученики, как, например, «верный свидетель... Антипа» (Отк.2,13). Своими страданиями они свидетельствовали о преданности Господу Иисусу.
А текст из Исаии, где говорится: «А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал...» (Ис.43,10). Здесь говорится о еврейском народе и о роли пр. Моисея. Для обоснования вашего понимания рассматриваемого понятия этот текст явно не подходит. С другой стороны, слово «свидетель» может означать достаточно много, так что характеризовать им члена христианской общины, его отличие от других людей оно не сможет. В Новом Завете сказано: «Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами» (Деян.11,26). Словами «в первый раз стали называться», апостол говорит о возникновении этой поистине апостольской традиции – называть Церковь Христовым именем ХРИСТИАНЕ.
Кстати, имя «Иегова» ни разу не встречается ни в одном греческом тексте новозаветных Писаний.

Тогда у меня вопрос ! Зачем писать огромную часть Библии, ведь по сравнению с Еврейскими писаниями - христьянские намного меньше ?
Завет радуги с Ноем - Ветхий или Новый ?
И кто вы думаете такой Иегова ? ( Его имя упоминается в Библии более 6000 раз )

Алиса · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:52 pm

Kudasov писал(а):

Алиса, ты наверно не поняла. Мы не спорим кто христианистей. Мы разбираем Иоанна 1:1 И я не оправдываю СИ. А то что некоторые их постулаты для меня приемлемы, так в любой конфессии можно найти зерна истины.
Я понял, что тебя возмутило имя Иегова. Но это другая тема. Если мы сейчас начнем обсуждат ее, мы уйдем от первоначальной.

Дабы не мешать вам спорить, удаляюсь из этой темы.

Ты меня тоже не правильно понял, имя Иегова, меня не возмутило...

Георгий · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:56 pm

Тео «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор.6,4)

Вот Вам ответ.

Георгий · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 9:57 pm

Алиса писал(а):

Kudasov писал(а):

Алиса, ты наверно не поняла. Мы не спорим кто христианистей. Мы разбираем Иоанна 1:1 И я не оправдываю СИ. А то что некоторые их постулаты для меня приемлемы, так в любой конфессии можно найти зерна истины.
Я понял, что тебя возмутило имя Иегова. Но это другая тема. Если мы сейчас начнем обсуждат ее, мы уйдем от первоначальной.

Дабы не мешать вам спорить, удаляюсь из этой темы.

Ты меня тоже не правильно понял, имя Иегова, меня не возмутило...

Вы абсолютно не мешаете. Присоединяйтесь :ear:

Евангелие от Иоанна 1:1

Кто сейчас на конференции