Текущее время: Чт июл 02, 2026 2:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 482 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 3:30 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Та шо тебе Константин ...
Хвост оттоптал ...
Общайся на здоровье ...
Но чтобы быть в теме , пожалуйста , хотябы в качестве лингво анализа , прочитайте эту книжку ...
И вот по ней опровергайте ...
Эту книжку знает каждый СИ ...
И все СИ во всем мире общаются именно по этой книжке ...
И без этой книжки простые форматные СИ не общаются ...
Научитесь опровергать эти учения и обретете навык общения с СИ (прямо тут) ...
А так же отвечать на стандартные возражения с использованием критического анализа литературы
(а форумчане вам в этом с удовольствием помогут) ...
Будете в своем приходе страшной грозой сектантов данного направления ...
Докторскую по борьбе и опровержению сектантства напишите ...
Тут образование можно даром получить , круче ШУСА ...
И Галаада ...
И СИ вас десятой дорогой оббегать будут ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 3:33 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Книжка эта -вот http://www.watchtower.org/u/bh/article_00.htm

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 4:01 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Георгий писал(а):
При понимании текста в православном значении, все неясности исчезают: действительно, Сын - один из Лиц Троицы и Бог в полном смысле этого слова.

Так что, вот так. :)

Кто в состоянии, попытайтесь опровергнуть.


Георгий, если в Вас присутствует хотя бы малая толика от образа Божьего, то с каким, именно, из Ваших 3-х Лиц мы сейчас общаемся?


Цитата:
Проработав свои университетские "талмуды" по теоретической грамматике, прихожу к выводу: Иоанн имел в виду именно это. Христос - не Бог-Отец, но одно из Лиц Бога, а этот факт явно свидетельсвует о Троице. Спасибо, дорогой Anatol_77. :)


Ваша теоретическая грамматика, Георгий, противоречит здравому смыслу.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 4:04 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
с темной ... :app: :alol:

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 4:08 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Amila писал(а):
Георгий писал(а):
При понимании текста в православном значении, все неясности исчезают: действительно, Сын - один из Лиц Троицы и Бог в полном смысле этого слова.

Так что, вот так. :)

Кто в состоянии, попытайтесь опровергнуть.


Георгий, если в Вас присутствует хотя бы малая толика от образа Божьего, то с каким, именно, из Ваших 3-х Лиц мы сейчас общаемся?


Цитата:
Проработав свои университетские "талмуды" по теоретической грамматике, прихожу к выводу: Иоанн имел в виду именно это. Христос - не Бог-Отец, но одно из Лиц Бога, а этот факт явно свидетельсвует о Троице. Спасибо, дорогой Anatol_77. :)


Ваша теоретическая грамматика, Георгий, противоречит здравому смыслу.

А я где-то утверждал, что я - святой??? Господь с вами... я самый грешный из людей... А тот факт, что человек состоит из трех составляющих, подтверждается Писанием: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие» (1 Фес.5,23). Так что, милая Амила, учите Писание. :)

Если грамматика противоречит, приведите мне то, что не противоречит. Что толку от общих фраз?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 4:33 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Константин писал(а):

Вопрос: а те, кто читал эту брошюру, с Библией интереса ради сверялись?

У меня дома «Чему учит Библия» есть. Там, вроде, такой же текст. Мое любимое место:
Цитата:
Иисус — самый любимый Сын Иеговы. Он назван «первенцем из всего творения», поскольку Иегова создал его самым первым# (Колоссянам 1:15). Иисус особенно дорог Иегове, ведь это его «единородный Сын» (Иоанна 3:16). Он единственный, кто был создан самим Богом. Все остальное Бог создал через Иисуса (Колоссянам 1:16).
[...]
12
Некоторые верят, что первородный Сын Бога равен Отцу. Учит ли этому Библия? Нет. В предыдущем абзаце говорилось, что Сын был сотворен.


ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως
Который есть образ Бога невидимого, первенец всякого творения.

Покажите мне кто-нибудь хоть одно место в Библии, где написано, что Христос сотворен. Нормально так, авторы вставили предлог “из”, причислив Его к тварям, и делают вид, что так оно и есть. Быть первенцем кого-то и первенцем из кого-то — разные вещи.

Кроме того, если Христос был сотворен, но «все Им и для Него создано», и при этом Христос — это творение, т. е. часть этого «всего», то, следовательно, Христос сотворил Сам Себя. ОСБ заботливо подставляет в это место (Кол.1:16) слово «остальное», которого и в помине нет.

Вы уж простите, но если написано, что Он всё создал, значит, он всё создал, а не что-то «остальное».

Всего два стиха Библии, а столько понавставляли.

Вот так всегда, когда текст Библии не совпадает с доктриной, его надо исправить. Где-то тут мы это уже проходили.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 4:37 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Да взять хотя бы шестоднев... Пусть укажут, где написано, в какой ДЕНЬ по счету был сотворен Христос. Хохма с ними, ей Богу...

:alol:

П.С.: других актов творения, насколько мне известно, не предпринималось... или? :-k :alol:

Спасибо, брат, очень ценная информация.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 4:58 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Цитата:
Иисус — самый любимый Сын Иеговы. Он назван «первенцем из всего творения», поскольку Иегова создал его самым первым# (Колоссянам 1:15). Иисус особенно дорог Иегове, ведь это его «единородный Сын» (Иоанна 3:16). Он единственный, кто был создан самим Богом. Все остальное Бог создал через Иисуса (Колоссянам 1:16).
[...]
12
Некоторые верят, что первородный Сын Бога равен Отцу. Учит ли этому Библия? Нет. В предыдущем абзаце говорилось, что Сын был сотворен.


В математике есть такая вещь... если мне не изменяет память, софизм называется. Одна ложная мысль и куча силлогизмов, чтобы отбить желание мыслить в нужном направлении, исключив тем самым саму возможность критической оценки преподносимой информации. Короче, мрак... полнейший.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 5:18 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий писал(а):
Да взять хотя бы шестоднев... Пусть укажут, где написано, в какой ДЕНЬ по счету был сотворен Христос. Хохма с ними, ей Богу...

:alol:

П.С.: других актов творения, насколько мне известно, не предпринималось... или? :-k :alol:

Спасибо, брат, очень ценная информация.


А с чего Вы взяли, что Иисус должен был сотворен в один из творческих дней? А что если он был рожден Богом за неизвестное количество лет до замысла Бога создать Землю?
И что Вы так упорно требуете слова сотворен? Слово рожден разве не показывает, что у Иисуса было начало? А у Бога начала нет.
Если действовать по Вашему методу, то и слова Троица нет в Писании, и слова триедин тоже.
PS. Кстати, был страшно удивлен постом Константина, где он описал, что Вы можете писать в личке. А еще недавно Вы говорили, что в Провославие правит любовь. Я тоже бывает с Константином "кусаюсь", но позволить себе такое!

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 6:21 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Kudasov писал(а):
Георгий писал(а):
Да взять хотя бы шестоднев... Пусть укажут, где написано, в какой ДЕНЬ по счету был сотворен Христос. Хохма с ними, ей Богу...

:alol:

П.С.: других актов творения, насколько мне известно, не предпринималось... или? :-k :alol:

Спасибо, брат, очень ценная информация.


А с чего Вы взяли, что Иисус должен был сотворен в один из творческих дней? А что если он был рожден Богом за неизвестное количество лет до замысла Бога создать Землю?
И что Вы так упорно требуете слова сотворен? Слово рожден разве не показывает, что у Иисуса было начало? А у Бога начала нет.
Если действовать по Вашему методу, то и слова Троица нет в Писании, и слова триедин тоже.
PS. Кстати, был страшно удивлен постом Константина, где он описал, что Вы можете писать в личке. А еще недавно Вы говорили, что в Провославие правит любовь. Я тоже бывает с Константином "кусаюсь", но позволить себе такое!

Наши дела с Константином Вас, уважаемый, не касаются. Тем более, что дел никаких у нас более не будет. "Не суди..." как говорится.

Далее, по теме: Сын не был рожден - Вы путаете и упорно не хотите сознавать природу Бога. Сын не рожден (это не однократное действие), Он постоянно рождается от Отца. И никогда не было такого момента, когда Сына не было бы. Когда появилось солнце, от него сразу же родился свет. А мы знаем, что Бог - вечен и был всегда, следовательно, и Сын был всегда.

Текст Библии (книга Бытия) начинается вот таким символом: "[" это означает, что до сотворения не было ничего. Существовал лишь Бог. И, как Вы утверждаете, если бы Сын был рожден или сотворен, я так мыслю, Бог обязательно указал бы на этот факт в Писании.

О триединстве Бога в Писании достаточно мест и слово "Троица" - это не имя, а лишь характеристика природы триединого Божества.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 6:30 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Солнце когда появилось, представляло собой огромный газовый шар, темный:) Свет от него появился позже:)
Курс астрофизики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 6:39 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Аналогия мной приведена в духовном смысле. Апостол Павел тоже писал, что "звезда от звезды рознится в славе", а пророк Исаия говорил: "Бог не сотворил тогда... мельчайших пылинок Вселенной" (атомы?), а также: "по множеству могущества у Него ничего не выбывает" (закон сохранения энергии?)

Может, будем физику или астрофизику по Писанию изучать? Зачем нам учебники? :alol:

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 6:46 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Аналогия была приведена некорректная, вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 6:48 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий, Вы что опровергаете слова Писания? Колоссянам 1:15 "...рожденный прежде всякой твари" Синодальный перевод.
"...первенец из всего творения" перевод Кузнецовой
Как говорится черным по белому написано, а Вы утверждаете Сын не был рожден? А начинаете читать между строк.
У меня уже складывается впечетление, что Вы подгоняете Писание под православный канон.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евангелие от Иоанна 1:1
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 6:50 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Вот Вам задание: придумайте корректную аналогию. :)

Г-ну Кудасову: почитайте, что писал брат Иоанн по данному вопросу в этой же теме. Повторяться не хочу.
Да, текст из послания к Колоссянам нисколько православному учению не противоречит. Просто в буквализм впадать не нужно. Я не отрицал, что Сын рождается... :) И то, что Он был прежде всякой твари - тоже.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 482 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: