Текущее время: Сб июл 04, 2026 1:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:22 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
mikha писал(а):
По вашему, к чему относится слово "поклонение" - к иконам или к первообразам?


К иконам.
mikha писал(а):
Хорошо бы написать типа: "я понимаю прочитанное так-то и тут-то вижу то-то, что есть несоответствие с тем-то".

Хорошо. Я вижу, что в каноне написано и про почитание и про поклонение и про лобызание икон. Что есть несоответствие вашему заявлению о том, что де, вы-(ПЦ) иконам не поклоняетесь, но токмо почитаете.
Вот о чем ниже и пишет ваш коллега:
"Мы им поклоняемся "ПОЧИТАТЕЛЬНЫМ поклонением"... почитательным.. ну как еще сказать, чтоб не обидеть. Прости Господи..."
И мне очень понравилось, что он просит за это у Господа прощения. Заметьте: не у иконы "Спас Нерукотворный"! Молодец!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:23 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Георгий писал(а):
mikha писал(а):
Георгий писал(а):
miha писал(а):

И Вы,...


Георгий, простите что наночь незванно, но тут не про Вас написано? Вариант: ТУТ

Понимаю Вашу озабоченность, но форум просматривают и другие люди (не только участники), а наши благодушные реакции будут выглядеть как согласие на возглас: "Ааа, мы сломали православных!!!"

Между прочим, даже некоторые святые применяли даже насилие, чтобы отстоять истину: вспомните Николая-Чудотворца, который Арию залепил пощечину прямо на Соборе. И если человек смотрит в книгу, а видит, простите, фигу, то иногда и подзатыльник дать не возбраняется. Как говорит один мой знакомый: "Один удар в глаз заменяет два часа воспитательной беседы" Я не сторонник крайних методов воздействия, но Истину отстаивать буду. А как уж у меня это получается, пусть Господь судит...

А что ту тесть варианты или стремления кого то заломать или сломить ???
Уверяю вас ...
Меня бы на православном форуме за мои такие подвижки , давно забанили ...
А вам тут кстати Экс СИ модеры даже замечаний не выписывают ...
Наоборот своим говорят цыц ради вас ...
Это потому , что никто тут вас за иконы и кресты не осуждает ...
Скорее это просто приколы такие ...
Не обращайте внимание ...
Делайте , что должны ...
Это разнообразит ...
Но и без споров не останетесь ... :mrgreen:

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:32 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
"А что ту тесть варианты или стремления кого то заломать или сломить ???"

А вот не знаю... чем еще можно такое упрямство объяснить? Нежеланием видеть?
Осуждать... так я тоже, милейший, никого не осуждаю. Понимаю: жизненный опыт, сломанная жизнь... но правда одна, истина тоже.

Я знаю, что есть и матерящиеся священники и люди, ломящиеся пройти под иконой и при этом не замечающие, что давят насмерть других людей, дерущиеся монахи и мужики, забивающие крестами других людей. Мне это все хорошо известно. Но само Православие не такое, каким его хочется видеть. И приводить мне таких примеров больше не нужно... я вижу своих братьев во Христе и знаю (глядя на них, знаю), какой должна быть истинная вера во Христа. И мне до них - как до луны.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:34 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Георгий писал(а):
вспомните Николая-Чудотворца, который Арию залепил пощечину прямо на Соборе.

Георгий, ну не было на Соборе св. Николая. Нет ни его подписи там, ни упоминания о нем. Нет вообще никаких сведений что такое лицо вообще существовало. Продвинутый вы наш...

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:35 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Его даже и католики давеча если не разжаловали, то крепко опустили в табеле о рангах!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:37 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
miha писал(а):
К иконам.

Разберемся
miha писал(а):
Я вижу, что в каноне написано и про почитание и про поклонение и про лобызание икон. Что есть несоответствие вашему заявлению о том, что де, вы-(ПЦ) иконам не поклоняетесь, но токмо почитаете.

Подумаем
miha писал(а):
Вот о чем ниже и пишет ваш коллега:

Он мне не коллега. Упаси Господь от такого коллеги. Пусть сам отвечает за свои слова.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:38 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
miha писал(а):
Его даже и католики давеча если не разжаловали, то крепко опустили в табеле о рангах!

Во-во, потому как вообще отменить - слишком круто будет. Зачем?

И какой после такого "коллега" коллега?

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:39 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Жисть у меня еще Бог миловал ...
Но иконы - зло ...
Но не осуждаю ...
Когда нибудь выбросят и их ...
За ненадобностью ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:42 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Так и я свою позицию выразил: "Резко-не моё!" А там-их дело. Я даже и по каске вышлю ради техники безопасности при "иконопочитании".

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:45 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
За любое слово, сказанное здесь - могу дать ответ.

Без идевок никак обойтись не получается... ладно.

Думайте, господа... судите, рядите :) а мне известно одно: вы, уважаемые, испишете еще сотню страниц и так и будете цедить комаров, а основная мысль от вас все равно ускользнет. Ибо сказано:

"и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов." (3 Цар. 9:7)

Так что, вперед :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:59 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Кому он это сказал ??? :prankster:

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 11:09 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
кому сказано, тот знает :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 11:10 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
mikha писал(а):
miha писал(а):
К иконам.

Разберемся

Начал разбираться, потихонечку пока:


чтобы святые и честные иконы предлагались (для поклонения) ... будут ли это иконы ... Иисуса Христа, или ... всех святых и праведных мужей. Чем чаще, при помощи икон, они (т.е. не иконы, а Христос и праведники) делаются предметом нашего созерцания, тем более взирающие на эти иконы возбуждаются к воспоминанию о самих первообразах (иконы возбуждают воспоминание о первообразах), приобретают более любви к ним (к первообразам) и получают более побуждений воздавать им (к первообразам)лобзание, почитание и поклонение, но никак не то истинное, которое по нашей вере приличествует одному только Божественному естеству ( а не тварной человеческой природе, уж тем более не иконам)."


Так что тут не к иконам поклонение относится. Или я ошибаюсь?

_________________
Михаил


Последний раз редактировалось mikha Пн янв 04, 2010 11:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 11:11 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Константин писал(а):
Жисть у меня еще Бог миловал ...
Но иконы - зло ...
Но не осуждаю
...
Когда нибудь выбросят и их ...
За ненадобностью ...

Ты не осуждаеш зло? :D

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 11:44 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
mikha писал(а):
Начал разбираться, потихонечку пока

вот еще из Постнова интересное:

Цитата:
В иконоборческих течениях можно различать три отдельных группы:
Цитата:
I. Одна группа ограничивалась отрицанием только иконопочитания удерживая употребление икон, — или для поучения простого народа, в замен книг, или для напоминания об евангельских событиях или подвигах Святых, или для украшения, подобно изображениям всякого рода.

Цитата:
II. Другая группа стремилась к одухотворению и очищению христианской религии от грубых придатков, отрицала вместе с иконопочитанием и иконоупотребление, однако, удерживала употребление других Святынь, может быть устраняя только связанные с ними злоупотребления. Выражением её воззрений служит вероопределение Собора 754 г. из 338-ми епископов. Вместе с тем, оно является наиболее полным раскрытием и обоснованием иконоборчества в VIII-ом веке.

Цитата:
III. Третья группа, как можно предполагать на основании антиклерикального элемента в её воззрениях, состояла преимущественно из светских сторонников реформы — придворных, военных лиц, по профессии связанных с цирком и театром... Её сосредоточием и душою были императоры иконоборцы .. . Вопреки господствовавшему в обществе обрядовому направлению религиозной жизни, мы видим здесь крайне-враждебное отношение к почитанию и употреблению икон, неуважение к церковной утвари и храмам.

Наиболее солидно аргументировали свой протест против почитания икон, как замечено, принадлежавшие ко второй группе.

Как основания общего характера против употребления священных изображений богословы второй группы выставляли соображения богословско-философского характера: "неописуемость Христа по плоти." Суть спора в том, что иконоборцы, на почве Халкидонского Собора, т.е. признавая Богочеловека за одну ипостась в двух нераздельных и неслиянных естествах, на этом именно основании считали невозможным и несовместимым учение о возможности описать, заключить Его образ в искусственное очертание. Изображать можно только видимое, чувственное, у святых можно только изображать лишь их телесную природу. Но зачем изображать то, что является преходящим? Для святых было бы унижением представлять их в том тленном теле, которые они уже оставили, будучи теперь облечены Божественною славою. По отношению к Иисусу Христу — Его изображение будет описанием лишь человеческой природы. Однако, нельзя изображать Его и вне человеческой природы, ибо эта природа не имела человеческой ипостаси и значит, признаков индивидуального лица (αχαρακτηριστος) Εдинственным истинным образом Христа, который Им Самим оставлен в Его воспоминание, иконоборцы признавали лишь Евхаристию.
Против дидактического значения икон иконоборцы возражали таким образом, что научение добродетелям святых происходит чрез созерцание духовного их образа, а не видимого, чувственного. Поклонение же обычным иконам есть возвращение к идолопоклонству. Из Священного Писания иконоборцы приводили места против идолов (Втор. 5:8; Рим. 1:23-25), о невидимости Бога (Ин. 8:18; 5:37), о хождении верою, а не видением (2 Кор. 5:7; Рим. 10:17) и о блаженстве верующих и не видевших (Ин. 20:29);

Против приведенных аргументов православные возражали. Конечно, Божество превышает ум человека и духовное не воспринимается само по себе чувствами; тем не менее божественное и сверхчувственное отражается до известной степени в чувственном и материальном, видимое может быть образом невидимого (εικονες εισιν τα ορατα των αορατων). так как Человек есть духовно-телесное существо, то чувственные символы являются для него необходимыми, как средство для постижения духовного и возвышения к Божественному. Неописуемое Божество, конечно, не может быть изображено на иконе Христа. Но человеческая природа Его не является неописуемою, и не справедливо то, что будто она в нем лишена была индивидуальных отличий, была η καθολου φυσις. в прославленном виде, по воскресении, Господь являлся ученикам и был видим ими, значит он изобразим.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: