уже привел если Вы слепой, то я не виноват...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Вас много?Как имя вам?(только не говорите-легион--это пошло и уже было в истории).

_________________
Филипп в игноре.

Понятно, раз Вы, почтенейший, переходите на грубости, то плохи Ваши дела с доводами.
Итак, доводов нет. Сузим задачу для фантазеров.
Покажите нам где в этой цитате четко и ясно написано:
1.сделайте себе крест
2. повесьте себе его на шею или поставьте его в помещение или повесьте его на стенку и т. д.
3. Поклоняйтесь ему: целуйте его, кланяйтесь ему ит.д.
4. осеняйте себя крестным знамением, отгоняйте с его помощью нечитую силу
.
Если же это Ваше личное мнение, то так и пишите "мое мнение", " мне так хочется" и т.д., а не пытайтесь нас убеждать, что этому учат Писания.

Мы говорим не только за себя, но за наших друзей и знакомых, так что никаких пошлостей. Дерзайте.

легион... Господи помилуй...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

не одному мне такие мысли приходят в голову...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Опрос: крест или бревно - составлен не коректно и людьми, которые абсолютно не понимают сути проблемы. Так что друзья - наш совет его игнорировать, пока для себя не уясните действительную суть проблемы.

Если Вы уже уяснили, то почему бы Вам не поделиться с остальными форумчаниами?

Можно еще и свидетельства не-христиан посмотреть, если кого-нибудь свидетельство христиан (Иустина Мученика, например) не устраивает. На карикатуре (кон. II – нач. III вв. Рим, Палатинский дворец) изображается крест:
Был бы столб - нарисовали бы столб.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

че-то у распятого голова лошадиная

так а что с нехристей взять-то? Это ведь карикатура...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Братья, у меня есть интересные схемы по теме, которые сейчас некому отсканировать,потому по схемам поговорим следующий раз,а тут,до схем, в начале, постараемся задаться вопросом о жертве и жертвеннике, откроющему нам простое и естественное понимание сути креста. Я не смотрел все то,что написано выше,т.к. посмотрел на результат дискуссии в конце, где все и так понятно,хотя бывают исключения,потому прошу простить тех,кто излагал уже трезвые мысли выше, не замеченные мной.

Опуская до времени разговор о том,что крест - это пространственно-временной график библейской истории земли,попрошу заинтересованных поразмышлять о следующем новозаветном рассуждении из известного места в МФ.23:17-19. Тут параллелизм, на который как-то обращал внимание форумчан Анатол 77,продемонстрирован во всей своей полноте.

В 17 ст. Господь, обращаясь к "лучшим" в тамошнем Израиле, говорит буквально следующее:"Придурки и незрячие,кто ведь больший есть,золото или Святое Святых, освящающее золото? И: Который если поклянется в жертвеннике,то это ничего; который же если поклянется в даре, что на нем, то должник. Незрячие,что ведь большее, дар или жертвенник, освящающий дар."Пользуясь предложенным способом параллелизма, делаем естественный вывод,что храм больше золота, которое в храме, и которое храм освящает,и жертвенник больше жертвы, которая на нем, и которую он освящает.

Теперь дело за малым.Помятуя известные учения апостолов об образах ветхозаветних святилищ и служений, проведем третью параллель,"параллель ключей".В Новом Завете храмом является приобретаемый Богом человек,а золотом в храме по сути и есть живущий там Господь,Слово Божье. О том ,что Слово Божье есть драгоценное золото, подтверждать не надо, мест специальных хватает.И посему понятно,что если храм, человек, живет в соответствии со Словом, золотом, находящимся в нем,то храм освящает собой золото,просто проявляя Его,золота, суть через дела.

Соответственно и с жертвенником.Жертвенником, на который положили Христа, есть "ставрос".Слово, еще раннее упоминающееся в Ветхом Завете у пророка Иезек.9:1-8.Там известный писец в льняных одеждах у избранных на челах ставит "ЗНАК" - последнюю букву тамошнего алфавита -"ТАВ" - крест, не поднявшийся пока в полный рост, слегка наклоненный.Греч. "ставрос" от частокол, представляет в основе элемент ограды, состоящий из вбитых в землю кольев,двух -верхней и нижней перекладин и висящих на них палок, разделенных двумя поперечными перемычками, собственно, ставросов.Эта знаковая система, "ставрос", сохранилась и в гр., и в лат., и во всех современных азбуках, построенных на основании этих алфавитов,как буква "t".

Архитектурные элементы тавр, двутавр имеют аналогичное присхождение,что не вызывает основания к сомнению в том,что слово"ставрос" описываюшее жертвенник Христа обозначает крест.Но в чем тогда назидание из-за чего такая рубка,почему комунистам и расселитам так нужно было его ликвидировать.Я думаю,что может и в этой теме мы сможем доказать,что это работа тех же людей, людей которых Господь так и назвал:"Придурки и слепые..".

Когда мы будем рассматривать схемы, иллюстрирующие мои посылки в этой теме, мы увидим,что в плане ковчега Ноя,Скинии и Храма Соломона лежит КРЕСТ со многими специальными значениями, кроме тех, которые мы отмечаем сейчас.

Крест, на котором распяли Господа, должен был олицетворять собой сущностно-временной график истории человечества и Божьего промысла в нем, на что, собственно, и полагался как жертва Христос.Вбитый в землю, он указывал направление роста, движения, развития от земли к небесам,а две перемычки разделяли эту историю на три отрезка,три периода приобретения своих.От Адама до Авраама, от Авраама до прихода Христа к своим и, соответственно, от этого прихода до прихода за своими или, проще, без закона,закон и благодать.

Именно так и был устроен крест Голгофы.Нижняя ,малая перемычка, делалась для того,чтобы подвешенный грешник,провисая без неё, не умер от асфиксии в ближайшие пару минут,но долго подтягивался на ней и мучился.
Никто, прибитый в руки и ноги, не провисел бы без неё столько, сколько провисел не очень сильный физически Христос и разбойники, жизнь которых и была прервана перебиванием бедренной кости ,что делало невозможным подтягивание,и наступала смерть.

Не мог крест Христа обойтись без продолжения вертикали выше второй, широкой, перемычки. По Писаниям там должна была быть прибита известная надпись Пилата,а по сути это знак для тех, кто принял жертву Христа,знак того,что больше никаких припятствий в движении к небесам ,к Богу нет,что больше не будет никаких иных норм, законов и правил, ограничивающих специально еще проход в бесконечное.Короткая поперечина означает закон для малого народа, малый закон, детоводитель ко Христу. Длинная - закон большой благодати для всех народов, такая особая поперечина, помогающая держать руки Христу распростертыми для приятия всех приходящих к Господу по благодати.

Как же жертвенник освящает жертву? Да просто очень,как и все в Библии.Жертвенник - это история спасения тех, за кого полагается такая страшная жертва, и когда они в результате спасаются, это оправдывает и освящает жертву.Человек полагал в жертву лучшее, чтобы приобрести наилучшее.Баран,который мог быть основанием к развитию материального достатка, полагался в жертву за утерянную праведность, без которой материальное, даже при своем росте, в конечном итоге обернется большей печалью, чем радость от него и его роста.

Так и Бог полагает в жертву самое дорогое из того,что имеет - Сына,чтобы приобресть наивожделеннейшее - Невесту Сыну,которой он не имеет, но без которой нет обновляющейся вечно будущности, без которой все не мило, и все посему ничто.В наше время это продолжающаяся жертва Его Сына, Слова, даваемая Богом нам, приобретаемым. Он нам, глупым и несовершенным, вверяет это драгоценное Слово,жертвуя Его. И когда мы живем в соответствии с этим Словом, золотом в нас,то освящается Слово делами исполнения и одновремено освящается жертва Христа.

Пока так.БРАТ.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

А обезлавливание за слово Божие не есть символ спасения?
А перепиливание Исайи пилой?
А побитие Стефана камнями.., сбрасывание апостола Иакова со стены храма и добивание его дубинами...?

А ЗМЕЙ МЕДНЫЙ, МОИСЕЕМ ПОДВЕШЕНЫЙ ПОСРЕДИ СТАНА ИЗРАИЛЕВА на палке без всяких перекладин, не праобраз ли символический?

1. "выставил его на знамя", а не на палку
2. если бы это была палка, то что представляло бы собой это сооружение? Змея, висящая вдоль палки, невидима на фоне этой палки
3. устройство могло быть похоже на это (древнеегипетский крест Анк: крест с петлей, изображения которого встречаются в гробницах египетских фараонов. Египтяне считали этот символ ключом в загробный мир, а евреи только что оттуда вышли - в смысле из Египта, а не из загробного мира):

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Иустин Мученик (обезглавлен в 166 году), Первая Апология:
Крест, как предсказал пророк, есть величайший символ силы и власти Христовой, как это видно и из предметов подлежащих нашему наблюдению. Ибо рассмотрите все вещи в мире, устрояется ли что без этой формы, и может ли быть без нее взаимная связь? По морю нельзя плавать, если на корабле не цел тот трофей, который называется парусом: земли нельзя орать без формы крестообразной: копающие землю, равно как и ремесленники, не иначе производят свою работу, как посредством орудий, имеющих эту форму. И наружный вид человека отличается от вида животных неразумных только тем, что он прям и имеет возможность протягивать свои руки, — и на своем лице имеет простирающийся ото лба так называемый нос, посредством которого совершается у животного дыхание, и который не другое что представляет, как фигуру креста. Об этом сказано пророком так: “дыхание перед лицом нашим Христос Господь”. И ваши символы представляют силу крестообразной формы. Я разумею знамена и трофеи, с которыми повсюду вы совершаете свои торжественный шествия, являя в них знаки вашей власти и силы, хотя вы делаете это, сами не помышляя о том. И вы полагаете изображения умирающих у вас императоров на той же фигуре, и в надписях называете их богами. Apol. I.55

Он же, Разговор с Трифоном-иудеем, п.60:
Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного, которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают на подобие фигуры креста: один вертел проходит чрез него прямо от нижних оконечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка

Там же, п.90:
— Когда народ, — отвечал я, — воевал с Амаликом и сын Навина, названный Иисусом, управлял сражением, то сам Моисей молился Богу, распростерши руки свои на обе стороны; Он же и Аарон поддерживали их весь день, чтобы они не опустились от его утомления. Ибо если он что-нибудь опускал из этого знамения, представлявшего крест, то как написано в книгах Моисея, народ был побеждаем; если же он оставался в этом положении, то Амалик был побеждаем в той же степени, и сильный имел силу от креста. Не потому народ одерживал победу, что Моисей так молился, но потому, что в то время как имя Иисуса было во главе битвы, сам он делал знамение креста

Там же, п.111:
Я уже сказал, что о двух пришествиях Христа символически было предсказано еще во времена Моисея — посредством символа козлов, приносимых во время поста. И опять то же самое таинственно было предвозвещено и представлено тем, что сделали Моисей и Иисус. Ибо один из них с распростертыми руками, которые были поддерживаемы, оставался на холме до самого вечера, — это не иное что изображало, как крест; а другой, переименованный Иисусом, предводительствовал в сражении, и Израиль побеждал.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5