Я - врач. .Мне Бог открывается не в роли Судьи, а в роли Исцелителя мира от смерти и зла.
Поэтому и Искупление для меня видится так:

1. Исцеление человеческой природы через приобщение к ней Бога в первенце, чем стало рождение, смерть и воскресение Христа.
2. Исцеление человеческой природы каждого через приобщение к Христу в любви и вере.

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Ис.53:5)
Иоан.17:23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Во всём этом некая недосказанность- кто кому приносил жертву, каким образом, и причём здесь любоффь к людям)))

Мири, чтобы не писать много слов (которым конца-края нет) , просто возвращу тебя к процитированным выше стихам...
По-моему, всё просто и понятно. Что, Кто, Кому и ЗАЧЕМ.

Итак, попробуем рассмотреть историю Спасения так, как это делают протестанты, опирающиеся на старый латинский юридизм. Грех Адама вызвал величайший гнев Божий. Смерть нависла над всем миром. Применения этой смерти ко всем потомкам Адама и требует прокурор Вселенского суда. Судья же согласен с этим. По уверению схоластики, наследованному баптистами, «грех Адама вменен, признается и приписывается каждому члену человеческого рода: Человек виновен уже до того, как согрешит лично»54.

Но прокурор упустил из вида одно обстоятельство: оказывается, судья, адвокат и до некоторой степени подсудимый связаны родственными узами. И поэтому, хотя Судья и соглашается поступить по справедливости, то есть в соответствии с требованием закона и требованием дьявола, но Он решает перенести наказание с человека на Своего Сына – на адвоката. Он решил убить Своего праведного Сына вместо действительного преступника. После же того, как Христос принес «заместительную жертву» и уплатил тем самым выкуп прокурорской «справедливости», Судья получает, наконец, право отложить в сторону свой собственный Закон и объявить человека прощенным. ...

С протестантской точки зрения Христос «умилостивил» Отца.
Не людей Он изменил, не мир, но характер Отца: «эта смерть устранила из сознания Божия все обстоятельства, которые препятствовали простить грешников».
«Иисус поручился за долг, который мы не в состоянии заплатить и, таким образом, добился примирения между нами и Богом»
Отец не желал нас прощать, но Сын настаивал, и как последний аргумент для переубеждения Отца Он использовал Свою смерть: Люди остались прежними; после казни Христа они стали даже еще более грешными. Но Бог стал снисходительнее.

...В рамках «юридизма» Бог, приемля жертву Христа, за нее прощает людей. Но православной мистике мало прощения. Указав протестантским богословам, что «вместо Бога они ищут безнаказанности», будущий Патриарх Сергий обращал внимание на то, что «амнистия провозглашает праведным, а не делает праведным. Человек уведомляется о своем спасении, но не участвует в нем. Заслуга Христа – событие постороннее, с моим внутренним бытием у протестантов связи не имеющее. ..

Лев Толстой однажды совершенно справедливо заметил, что в христианской догматике вместо меня согрешил Адам – но я почему-то считаюсь виновным в этом грехе, а плату за этот грех вместо меня внес Христос, но почему-то именно меня считают теперь освобожденным от того древнего долга. Что же остается на мою долю? Неправ Толстой в том, что западную схоластику он принял за общехристианский голос, что не смог заметить разницы между древним святоотеческим преданием и западной схоластикой.

Это католики и протестанты уверяют, что «причиной нашей греховности является наше участие в грехе Адама. Греховность является уголовно наказуемым последствием греха. Грех Адама вменяется нам, как вменяется нам и праведность Христа. Один человек может быть справедливо наказан за грех другого». Вот последнюю фразу этого пассажа из протестантского учебника я попросил бы протестантов проиллюстрировать ссылкой на Библию, верностью которой они столь хвалятся. Зачем приписывать Богу собственную путаницу в моральных принципах? .

...В конце концов центральный стих Евангелия – «так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного» – подтверждает вовсе не протестантско-юридическую схему. С точки зрения юридизма все должно было бы быть наоборот: «Бог отдал Сына Своего, и потому возлюбил мир» или: «Сын принес Себя в Жертву, и отныне Бог любит мир».

Несомненно, что слово Самого Спасителя значит больше, чем слово апостола. Так вот, юридические образы, присутствующие в посланиях апостола Павла, несомненно уступают по своей достоверности и глубине тем образам, что использовал Сам Христос для изъяснения Своего служения. Вот уж с кем никогда Себя не сравнивал Спаситель – так это с Судьей, который требует всецелого исполнения закона и который никогда не простит без получения надлежащего «удовлетворения».
Вспомним притчу о блудном сыне. Чтобы простить младшего сына, отец не приносит в жертву старшего; не ждет он и жертвы от самого младшего сына. Прежде чем тот успел приблизиться к отцовскому порогу – отец выбежал ему навстречу. Может, сын вернулся не для покаяния, а для того, чтобы попросить еще денег, – может быть. Но отцовское сердце радо самой возможности видеть сына, радо новой близости с ним. «И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему...» (Лк. 15, 20). И когда доброму пастырю надо было вернуть потерявшуюся овцу, он не стал ради нее резать одну из тех, что остались при нем – он просто сам пошел и вернул ее:

И подумаем: можно ли эти евангельские притчи прокомментировать такими, например, словами адвентистского богослова: «В нравственном отношении люди греховны. Когда Бог вменяет им их беззакония, Он должен смотреть на них, как на грешников, как на врагов, как на объекты Его Божественного гнева, ибо существует нравственная и религиозная необходимость, чтобы Божья святость проявляла себя во гневе против греха»?

В отличие от западного христианства, склонного описывать драму грехопадения и искупления в терминах юридических, восточное христианство осмысляет отношения человека и Бога в терминах органических. Для православия грех не столько вина, сколько болезнь.(Заметьте - авторы концепции тоже не врачи и не юристы!) Miri
Бог не наказывает грешника, как судья наказывает преступника. Здесь скорее отношения врача и больного. Если я пришел к дантисту с запущенным кариесом, он, конечно, меня отчитает за то, что я навредил себе, не заботился о здоровье... Но при этом вряд ли он скажет, что за мой грех он теперь вырвет мне два зуба. Я сам причинил себе вред, и сам был причиной той боли, что причиняет мне прикосновение врача. Так и с болезнями моей души. Здесь нет раздельности: вот мой былой грех сам по себе, вот я, и вот приговор Судии, извне обрушивающийся на меня карающим мечом. Просто в присутствии Полноты станет предельно очевидной обезбоженная опустошенность моей души, изрытой моими прошлыми искалечившими меня действиями. От глотка свежего воздуха может заныть зуб со вскрывшимся нервом. От глотка чистой Вечности может болезненно закричать душа, привыкшая прятаться от Света.

...Есть в православии одна молитва, которую знают все, даже люди совершенно нецерковные, неверующие и ничего не знающие о христианстве. Эта молитва – «Господи, помилуй!».(Прокаженные тоже кричали Христу - Помилуй нас, Сын Давидов! Miri) И вот эта простенькая молитовка, оказывается, только в греческом обладает важным оттенком значения: Греч. «милость» созвучно с «масло». Речь идет именно об оливковом масле, не о коровьем. И это масло есть не только пища: прежде всего оно – древнейшее лекарство. ...

Значит, «Господи, помилуй» не тождественно «Господи, прости» или «Господи, сжалься». Древние богословы прекрасно понимали это, и потому в латинской мессе одна эта молитва поется по-гречески, а не по латыни: Kyrie eleison, Christe eleison. При переводах же этот оттенок неизбежно исчезает.

По мысли преп. Макария Египетского, Христос пришел, чтобы «исцелить человечность». Св. Василий Великий прямо уподобляет Христа врачу: «Главное в спасительном домостроительстве по плоти – привести человеческое естество в единение с самим собой и со Спасителем и, истребив лукавое рассечение, восстановить первобытное единство, подобно тому, как наилучший врач целительными средствами связывает тело, расторгнутое на многие части».

Не юридическую или нравственную ответственность за грехи людей перед лицом Отца взял на Себя Христос. Он принял на Себя последствия наших грехов. Ту ауру смерти, которою люди окружили себя, изолировавшись от Бога, Христос заполнил Собою. Не переставая быть Богом, Он стал человеком. Люди далеко ушли от Бога, невольно пододвинулись к небытию – и туда, к той же границе небытия свободно подошел Христос. Не приемля греха, но приемля последствия греха. Как пожарный, бросающийся в огонь, не соучаствует в вине поджигателя, но соучаствует в боли тех, кто остался в охваченном огнем здании.

Не всех людей Христос нашел на земле. Многие уже ушли в шеол, в смерть. И тогда Пастырь идет вслед за потерявшимися овцами – в шеол, чтобы и там, в бытии после смерти, человек мог находить Бога.
Христос проливает кровь не для того, чтобы умилостивить Отца и дать Ему «юридическое право амнистировать» людей. Через пролитие крови Он, Его любовь, ищущая людей, получает возможность для входа в мир смерти. ...
Христос мучительно умирает на Кресте не потому, что Он приносит жертву Отцу или диаволу. Жертва Христа – это дар Его любви нам, людям. Он дарит нам Себя, Свою Жизнь, полноту Своей Вечности.
Мы не смогли принести должный дар Богу. Бог выходит навстречу и дарит нам Себя. Не Свою смерть («выкуп») принес с Собою Христос, а Свою Жизнь. Он взял на Себя наши немощи и наши болезни, чтобы растворить их в бесконечности Своей Божественной любви.
(Именно об этом говорит мне Иисус через Писание, разрази меня гром. А вИденье Искупления пророками ВЗ или апостолами я принимаю, но как вИденье через тусклое стекло. О чем и сами они писали) Miri.

Отсюда – разительнейшая разница между православием и протестантизмом. По мысли протестантских богословов, «Иисус пришел на землю, чтобы умереть!»
Мы же считаем, что Христос пришел, чтобы воскреснуть: Бог «спасает воскресением Иисуса Христа» (1 Петр. 3, 21). Не смертью Христа мы спасены, а тем, что смерть оказалась в Нем бессильна.
Христос – не жертва, не пассивный объект страдания.
Он и на Кресте литургисает, священнодействует. ...

Важно не столько то, что Он умер, сколько то, что он вырвался из смерти.
Воскресение Христа подтверждает: бытие любви делается сильнее наличия смерти. «Не смерть Христа как таковая дала миру жизнь, но Сам Христос, но то, что и в смерти Его было живым и бессмертным». Не от убийства, не от беззакония спасение – а от того, что Жизнь оказалась сильнее.
А.Кураев «Протестантам о Православии»

А по-моему, всё очень конкретно сказано.
Но вот УВИДЕТЬ этот ответ (точнее, РАЗРЕШИТЬ САМОМУ СЕБЕ УВИДЕТЬ) страшно.
Что-то там Мири про девочку и деревню писала ...

Во всём этом некая недосказанность- кто кому приносил жертву, каким образом, и причём здесь любоффь к людям)))

У меня есть мнение, оно не обязательно должно быть правильное и всем понравиться, но оно есть и оно таково:
мы, грешные и низко падшие люди, даже не можем себе представить, что такое Абсолютная справедливость. Бог справедливостью и на основе правды создал Вселенную и законы во Вселенной. Эти законы он не может отменить, ибо тогда Он сам и нарушит эту справедливость и равновесие. Законы бывают физическими (закон притяжения например) и духовными (всё имеет цену и нуждается в идентичном выкупе). Поэтому и нужна была жертвенная смерть Его совершенного Сына в облике совершенного человека. Не мог Бог просто так помиловать людей. Как не можете вы просто так взять что либо в магазине, не заплатив цену товара, иначе вы сделаетесь преступниками. Если Бог начнёт игнорировать Свои же законы - Он станет Первым во Вселенной Беззаконником, а это АБСУРД. Ибо и Вселенная и всё что в ней существует согласно Божьим законам существует.
Когда то был такой интересный советский фильм "Десять негритят" кажется. Так вот, в конце этого фильма судья сам себе вынес смертный приговор за своё преступление и сам привёл этот приговор в исполнение, ибо он был справедливый судья. У людей лишённых чувства справедливости такое поведение судьи вызывает шок, что неудивительно. Но судья был справедливее многих людей. Но это только фильм.
Бог неизмеримо более справедливей всего живого творения во всей Вселенной и если кто-то не понимает этого, или хочет, чтоб Бог угождал всяким человеческим прихотям, и поступался своими же Законами потому что кто то так хочет, или кому-то чего-то показалось (или свет какой-то засветил), то этот человек просто в маразме. Не людям руководить Богом. Мы - ничто. Менее ноля. Наше дело благоговеть перед Всевышним и стараться быть с Ним в гармонии, а не критиковать и что еще более глупо поучать Бога. Мы не создали Бога, Бог создал нас. И если какая-то вещь портится непоправимо, её выбрасывают вон. Мы испортились и дай нам Бог исправиться, а иначе...

Во всём этом некая недосказанность- кто кому приносил жертву, каким образом, и причём здесь любоффь к людям)))

Никому не кажется, что в большей половине косяков, приписываемых организации, виновата не она, а Книга, на которую СИ ссылаются?
lizard king

Уважаемая Miri, я очень ценю твои попытки объснить необъяснимое, пусть даже и с женской точки зрения.
Будучи харизматом, уча других об этом обмене типа "баш на баш", всегда испытывал неловкость.
Да и Иисус, как справедливо отметил Тестер, родился от грешных людей. Да, он имел божественную природу, но и "подарочек" от Адама с Евой должен был ему достаться?