Текущее время: Вс авг 02, 2026 1:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ООН зверь багряный?
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2005 5:58 pm 
Я дал тебе реольную картину вещей.Что касается Френца,то его книга напоминает нытье обиженного ребенка...А вот чем его так обидели,что он готов порочить бывших братьев-незнаю...Кстати,не смотря на свой выход из орг-ции СИ Р.Френц не изменил свои религиозные взгляды...Вы вот обвиняете СИ в том что они не хотят думать,а сами книгу Френца считаете такой же истинной как и Евангелие...Не абсурд ли?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2005 7:13 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Detko писал(а):
У нас я о таких не слышал.
В нашем городе уже не раз делали бескровную операцию на сердце, а также другие. У нас работает спец.отдел по медицинским вопросам в местном филиале Свидетелей, который помогает решать такого рода проблемы. В их распоряжении есть даже какой-то редкий аппарат, который наши больницы по всей стране не имеют и одалживают у Свидетелей. Информацию они тоже получают оперативно по таким операциям, которых у нас ещё не делали. Так что односторонне обвинять не гоже. А с другой стороны есть вопрос о крови, который в Библии неоднократно акцентирован. А Аврааму даже вменено в праведность, что он был готов убить своего сына в угоду Богу. Так что спасать жизнь надо, но не любой ценой. Истинные Христиане понимают, как и Иисус, что Бог в силах воскресить любого, но не того кто не подчинялся его заповедям. Если у меня встал бы такой вопрос, то что толку мне таким образом (переливанием) бороться за свою жизнь и прожить ещё 30-40 лет и потерять надежду на воскрешение или, не найдя достойного решения, умереть с чистой совестью сейчас и быть воскрешённым потом к вечной жизни? Это вопрос ВЕРЫ. Каждый выбирает по своей совести.


Ну во первых не все живут в таком городе как вы.
Во вторых повторяю: в 90 процентах случаев применение кровезаменителей НЕВОЗМОЖНО. Или по финансовым соображениям (и не рассказывайте сказки, что братья бесплатно привезут - не привезли. 1000 баксов потребовали) или по медицинским показаниям.
И реалии таковы - люди будут умирать именно из-за возложеного на них бремени
Давайте разберемся, кем же это бремя возложено ?
Если Богом - смиримся и потянем.
Если людьми - тогда эти люди преступники перед Богом и людьми.

1 Соблюдение субботы : прямой закон, ЯСНО записаный в Библии
2 Нарушение закона : по Библии каралось смертью

Слова Иисуса о субботнем законе:

Матфея 12:11 Он сказал им: "Какой человек среди вас, имея одну овцу, если она в субботу упадёт в яму, не возьмёт её и не вытащит? 12 Насколько же человек ценнее овцы! А потому делать доброе в субботу - законно".
Применим к крови:

1 Запрет на употребление крови : нет, есть только рекомендация "воздерживаться" от ПИТАНИЯ кровью
2 Нарушение этой рекомендации: каралось ... Где ? Чем ?

Если это настолько серьезно, то
Почему в Библии нет прямого запрета ? А только РЕКОМЕНДАЦИЯ Павла ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ !!!
Причем ВСЕМ исследователям понятно, что речь идет о принятии крови в ПИЩУ.

И еще:
Матфея 12:7 Но если бы вы поняли, что значит "милосердия хочу, а не жертвы", то не осудили бы невиновных.

Вот вам очень маленькая часть людей, погибших от этого небиблейского "закона к смерти" возложеного ОСБ:
http://www.ajwrb.org/victims/index.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ООН зверь багряный?
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2005 7:29 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
lard писал(а):
Я дал тебе реольную картину вещей.Что касается Френца,то его книга напоминает нытье обиженного ребенка...А вот чем его так обидели,что он готов порочить бывших братьев-незнаю...Кстати,не смотря на свой выход из орг-ции СИ Р.Френц не изменил свои религиозные взгляды...Вы вот обвиняете СИ в том что они не хотят думать,а сами книгу Френца считаете такой же истинной как и Евангелие...Не абсурд ли?


Почему то многие СИ считают лишеных общения чем то обиженными...
Зря вы так. ребята. А термины "нытье обиженного ребенка" я вообще не комментирую.
"Поступайте с другими так, как хочете чтоб поступали с вами"
Это , ИМХО и к словам относится. :roll:

А Евангелие у нас одно. При чем тут Френц ? Может для кого то он большой авторитет. но не настолько, чтобы утверждать, что ЛО его обожествляют :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2005 9:09 pm 
romiros писал(а):
"Кризис совести" для тебя бред,а Реймонд единственный авторитетный критик Общества и пишет он реальные,серьёзные вещи.Невозможно от них отмахнуться и сказать:"А где доказательства?"Про ООН таже тема.
Не приписывай свои выводы мне.
Я не говорил этого. Я сказал то, что его взгляды не повлияли на меня, на то, чтобы я отвернулся бы от СИ. Повторю: для меня СИ наиболее приемлема религия из всех. Это не значит, что мне там всё нравится, но я выбираю её и я не буду роптать как ты или поступать как Френц. Отношение к нему самому у меня весьма уважительно и я благодарен ему за его книгу и позицию. Но каждый волен поступать по своему как вы, так и я. Я не отрицаю сами факты, но я не считаю их для себя принципиальными.
Встретимся на суде. :) Там и будет дана оценка каждому и мне, и тебе, и руководству, и Френцу.

lucky писал(а):
Если это настолько серьезно, то
Почему в Библии нет прямого запрета ? А только РЕКОМЕНДАЦИЯ Павла ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ !!!
Причем ВСЕМ исследователям понятно, что речь идет о принятии крови в ПИЩУ.
Тебе тоже отвечу аналогично.
Каждый решает за себя.
Я, случись необходимость, не соглашусь на переливание крови.
Хоть в Библии и нет прямого указания о переливании, но само отношение Иеговы к крови для меня достаточно понятно. Я разделяю взгляд, что потребление в пищу и переливание равнозначны. Это мой взгляд, соответственно которому я и поступлю. Ты поступишь соответственно своему. И так каждый. А родители отвечают за детей, но своим я бы дал свободный выбор. Осуждать других не буду, не уполномочен.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2005 10:32 pm 
Detko
Ты говоришь,что ещё не СИ.Я хочу тебя поздравить,по духу ты истинный Свидетель!!!
За 10 лет я наелся выражениями по отношению к себе и к другим людям,которые я увидел в твоих строках:"нетерпелив,роптать как ты,циничные мысли".Но вот ведь незадача,я следую советам Общества быть честным,не бояться людей,отстаивать истину,а меня за это в грязь.
Говоря об Организации абсолютно верно,что против её власти не попрёшь и в любом случае будешь виноват.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2005 11:02 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Anonymous писал(а):
Я, случись необходимость, не соглашусь на переливание крови.
Хоть в Библии и нет прямого указания о переливании, но само отношение Иеговы к крови для меня достаточно понятно. Я разделяю взгляд, что потребление в пищу и переливание равнозначны. Это мой взгляд, соответственно которому я и поступлю. Ты поступишь соответственно своему. И так каждый. А родители отвечают за детей, но своим я бы дал свободный выбор. Осуждать других не буду, не уполномочен.


Ну ну. Надеюсь это будет так. :lol:
Но по своему опыту скажу: НИЧЕГО именно ты, как член организации НЕ будешь РЕШАТЬ. Все уже решили за тебя дяди из Бруклина.
И пока ты НЕ крестился как СИ, ты этого не поймешь. Да и потом иллюзия "свободы" будет до тех пор, пока ты не разойдешься с каким то из "пониманий" общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2005 1:24 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 47
Откуда: Литва
romiros писал(а):
Ты говоришь,что ещё не СИ.Я хочу тебя поздравить,по духу ты истинный Свидетель!!!
За 10 лет я наелся выражениями по отношению к себе и к другим людям,которые я увидел в твоих строках:"нетерпелив,роптать как ты,циничные мысли".Но вот ведь незадача,я следую советам Общества быть честным,не бояться людей,отстаивать истину,а меня за это в грязь.
Говоря об Организации абсолютно верно,что против её власти не попрёшь и в любом случае будешь виноват.
Спасибо за высокую оценку.
Часто во многие слова люди вкладывают другой смысл, нежели они несли сначала. Я например тоже боюсь иногда проповедовать, а по поводу высказывания крамольных речей, так я тоже на это способен. Но стараюсь всё же коней попридерживать. Потому что я признаю власть Иеговы, признаю, что он руководит через организацию СИ, поэтому я уважаю установленный порядок и стараюсь держать свои крамольные мысли при себе. Если бы я не признавал его руководство через СИ, то тогда бы не говорил, что разделяю их взгляды и искал бы правду в другом месте. Ещё раз повторюсь - альтернативы СИ я для себя не вижу.
Позволь заметить разницу в ваших оценках: СИ соблюдают чистоту поклонения и тебя "поправляют", ты же оцениваешь это как "а меня за это в грязь". Во всех твоих постах прослеживается негатив, если у тебя такие же речи, то я бы не стал ходить в ваше собрание. Я своим собранием доволен и многие речи записываю для себя на плёнку.
Хочу тебе посоветовать поразмышлять о образе мыслей верных Иегове служителей. В тебе этого духа я не вижу.

lucky писал(а):
Но по своему опыту скажу: НИЧЕГО именно ты, как член организации НЕ будешь РЕШАТЬ. Все уже решили за тебя дяди из Бруклина.
И пока ты НЕ крестился как СИ, ты этого не поймешь. Да и потом иллюзия "свободы" будет до тех пор, пока ты не разойдешься с каким то из "пониманий" общества.
Я не буду тебя ни в чём убеждать. Я не красуюсь здесь, а высказываю свою позицию. У меня уже были не раз случаи, когда я сам просил совета по некоторым вопросам, а меня отсылали к Библии и я всё никак не мог определиться. Не брали они на себя ответственность за моё решение.
Поймёшь ли ты это?
А не крещусь я именно хорошо понимая, что пока не соответствую Свидетелю Иеговы, а не организации Свидетелей Иеговы.
Быть настоящим Свидетелем непросто. Хорошо, что у нас в собрании есть достойные примеры для подражания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2005 8:32 am 
Что ж,остаётся только процетировать lucky:"пока ты НЕ крестился как СИ, ты этого не поймешь. Да и потом иллюзия "свободы" будет до тех пор, пока ты не разойдешься с каким то из "пониманий" общества."
Пройдёт время и ты скажешь:"Почему я не слушал людей, которые не желали мне зла!?"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2005 8:46 am 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Україна
Учится на своих ошибках иногда даже лучше. Человек закаляется в борьбе.
Стать Свидетелем Иеговы довольно легко, если хотеть... Это знаю на личном опыте, но я не захотел и не стал, и теперь очень благодарен за это Богу. Но выйти из организации намного сложнее, даже если захотеть - это уже опыт моих знакомых, очень хороших людей.


Последний раз редактировалось Markes Пн май 09, 2005 10:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ООН зверь багряный?
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2005 3:05 pm 
lucky писал(а):
lard писал(а):
Я дал тебе реольную картину вещей.Что касается Френца,то его книга напоминает нытье обиженного ребенка...А вот чем его так обидели,что он готов порочить бывших братьев-незнаю...Кстати,не смотря на свой выход из орг-ции СИ Р.Френц не изменил свои религиозные взгляды...Вы вот обвиняете СИ в том что они не хотят думать,а сами книгу Френца считаете такой же истинной как и Евангелие...Не абсурд ли?


Почему то многие СИ считают лишеных общения чем то обиженными...
Зря вы так. ребята. А термины "нытье обиженного ребенка" я вообще не комментирую. Не многие СИ,а те кто смог послушать их причины ухода из орг-ции.Обычно идут жалобы на то какие братья плохие,и очень редко-доказательная база из Библии...
"Поступайте с другими так, как хочете чтоб поступали с вами"
Это , ИМХО и к словам относится. :roll: Это просто мнение относительно изложения содержания книги,а не личностная характеристика...

А Евангелие у нас одно. При чем тут Френц ? Может для кого то он большой авторитет. но не настолько, чтобы утверждать, что ЛО его обожествляют :lol:
У меня сложилось несколько иное мнение...Я имею в виду то,что книгу Френца принимают как факт,хотя о тех фактах известно только из его книги...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2005 3:40 pm 
Я имею в виду то,что книгу Френца принимают как факт,хотя о тех фактах известно только из его книги...


Видимо предоставленных в книге документов маловато?
Значит не читал ты ничего!!!!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2005 9:24 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 47
Откуда: Литва
romiros писал(а):
иллюзия "свободы" будет до тех пор, пока ты не разойдешься с каким то из "пониманий" общества[/i]."
Пройдёт время и ты скажешь:"Почему я не слушал людей, которые не желали мне зла!?"
Мне крайне неприятен твой образ мыслей как Свидетеля Иеговы. И если всё же однажды тебя лишат общения, то я этому не удивлюсь.
Лишения общения для меня равнозначно изоляции, карантину для больного. Это не значит, что такого человека вычёркивают навсегда, но если он не "поправляется", то вполне справедливо, что он изолируется от "здоровых", чтоб не "заражать" других и не осквернять чистого поклонения Иегове.
(Лев.13:42-46)
42 Если же на плеши или на лысине будет белое или красноватое пятно, то на плеши его или на лысине его расцвела проказа;
43 священник осмотрит его, и если увидит, что опухоль язвы бела [или] красновата на плеши его или на лысине его, видом похожа на проказу кожи тела,
44 то он прокаженный, нечист он; священник должен объявить его нечистым, у него на голове язва.
45 У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист!
46 Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его.



Markes писал(а):
Стать Свидетелем Иеговы довольно легко, если хотеть... Это знаю на личном ипыте
Если ты считаешь, что для того чтобы стать Свидетелем достаточно выучить "Познание" и окунуться в бассейне, то конечно это нетрудно.
Но если ты понимаешь, что своей дальнейшей жизнью после крещения ты должен не запятнать Святое Имя Бога Иеговы, как понимал это Иисус, обливаясь кровью при молитве в саду, то тогда это весьма трудно. Это уже мой опыт.

_________________
(Лук.6:31) И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Открытое письмо Свидетелям Иеговы!
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2005 3:58 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
http://xjw.nm.ru/ol.html

Открытое письмо.
Всем собраниям
Свидетелей Иеговы





Дорогие братья!
Как Свидетели Иеговы и Христовы служители, мы более всего заняты тем, чтобы чтить Божье имя, а так же хранить себя незапятнанными от мира. С этой целью Сторожевая Башня всегда увещала нас изобличать грехи и лицемерие христианского мира и отстаивать истину. Но что нам делать, если само Общество Сторожевой Башни стало виновным в великом лицемерии? Что если некоторые из наших собственных руководящих братьев оказались теми, кто вероломно бесчестит имя Бога? Что же тогда Свидетелям Иеговы делать? Будем ли мы продолжать всем показывать религиозное лицемерие где бы оно ни было, или мы будем продолжать молчать? Братья мои, это не риторический вопрос. Это ситуация, с которой мы сегодня столкнулись лицом к лицу. Как один из помазанных Свидетелей Иеговы, в это особенное время я сделал выбор говорить, невзирая на последствия, которые меня ожидают за это.

Вкратце, факты таковы: Вначале, в 1991 Сторожевая Башня подала заявление и в 1992 была принята Организацией Объединённых Наций как НПО. Но что же такое НПО? НПО – это официально признанная неправительственная организация, которая использует своё положение и влияние для содействия ООН и продвижения её целей. Приблизительно 10 лет Общество Сторожевая Башня (ОСБ) тайно служило как международная НПО.

Но, как только лондонская газета Гардиан опубликовала детали этой истории 8 октября 2001, (см. на сайте Гардиан) Сторожевая Башня немедленно отозвала своё членство. После того, как потёк поток запросов, Сторожевая Башня послала письма в Гардиан и в филиалы по всему миру, заявляя, что единственной причиной стать такой НПО было желание получить доступ к ресурсам библиотеки ООН. (вот копия письма, посланного во все филиалы из Главного Управленческого Бюро в Бруклине).

Однако, это просто неправда, что ОСБ должно было стать такой НПО для получения доступа в библиотеку в здании ООН. По заявлению главы библиотечного офиса в библиотеке Дага Хаммершельда – Dag Hammarskjold library, до 11 сентября 2001 признанный исследователь или учёный мог получить временный пропуск в здание ООН. Только после террористических актов 11 сентября 2001, в целях безопасности вход был разрешён только для персонала ООН и представителей утверждённых НПО. Более того, ООН содержит около 400 депозитарных библиотек вне главного офиса по всему миру, где для широкой общественности доступна информация о многих комитетах и программах ООН. Заявления ОСБ просто не выдерживают никакой проверки.

В письме из ОСБ во все филиалы также заявляется: «Регистрационные бумаги заполненные в ООН, которые мы имеем, не содержат заявлений конфликтующих с нашей верой».

Это также оказалось обманом. По информации ДОИ ООН (Департамен Общественной Информации), кандидаты на статус НПО при ООН проходят тщательную проверку и должны соответствовать установленным критериям для того, чтобы быть принятыми. На вопросы простых Свидетелей Иеговы ДОИ отвечало, что ОСБ было принято как НПО потому, что они по собственному желанию согласились поддерживать ООН. Вот, в частности, что говорится в этом ответе: «Принимая ассоциированный статус, эта организация согласилась отвечать критериям для присоединения, включая поддержку и уважение принципов устава Организации Объединённых Наций, выполнение принятых обязательств и предоставление средств для проведения эффективных информационных программ среди своих подразделений и более широких аудиторий о деятельности ООН». (См. ответ из ООН на официальном сайте ООН и его перевод на русский).

Также все НПО обязаны ежегодно посылать в ДОИ доказательства тому, что они действительно информируют общественность о главных программах деятельности ООН. Делало ли ОСБ это? Да, делало. Фактически, ОСБ специально писало статьи ради этой цели.

Например, журнал Пробудитесь! от 22 ноября 1998 был посвящён восхвалению Декларации Прав Человека ООН в честь 50-летия её подписания. ООН даже подшило этот выпуск Пробудитесь! на своём официальном WEB-сайте. (См. комментарий на Global Policy Forum)

Следующий пример – журнал Сторожевая башня от 1 октября 1995, в котором вышла статья прославляющая 50-летие основания ООН в 1945. Ещё один пример – Пробудитесь! от 8 декабря 2000, который льстит Фонду ООН помощи детям, ООН, названному UNICEF. Проверяя CD-ROM ОСБ вы обнаружите, что во время пребывания в качестве НПО, 1992-2001, журналы Пробудитесь! вспоминают об ООН чаще чем про Царство Бога. В общем-то, многие ссылки выглядят вполне безобидно, но это не оправдание, ведь в первичные обязанности ОСБ, как официально признанной НПО, как раз и входило распространение информации – более или менее доброжелательного содержания.

Итак, становится очевидным, что ОСБ тонко, но преднамеренно, предприняло попытку «проводить эффективные информационные программы ... для более широких аудиторий о деятельности ООН», что и требовалось от всех НПО. Не делай они этого, без сомнения, Общество было бы дисквалифицировано от сохранения за собой статуса НПО.

И что более всего впечатляет, что ОСБ полностью хорошо понимало, что другие общественные институции будут признавать и благосклонно относится к нему (ОСБ) как к действующей в ООН НПО. Откуда мы это знаем? В октябре 2000 ОСБ участвовало в том, что называется the Vilnius International Forum on the Holocaust – Международный Форум по Холокосту, в Вильнюсе. ОСБ находится в списках этой программы вместе со множеством других международных НПО. Брат Джеймс Пеличиа (James Pellechia) представлял ОСБ на форуме. (Ссылка – Vilnius forum: ОСБ внизу страницы.)

Также оказывается, что в октябре 1999, австралийское правительство предприняло усилия для улучшения сотрудничества между правительством и неправительственными организациями. Двое представителей из ОСБ присутствовали перед Объединённым постоянным комитетом по международным делам – Joint Standing Committee of Foreign Affairs – вместе с представителями мусульманской, еврейской и православной религий.

Но ведь письмо из Главного Управленческого Бюро ОСБ во все филиалы гласит: «Всё же, критерии для ассоциации НПО членов – по крайней мере в последней версии – содержат высказывания под которыми нельзя поставить подпись. Когда мы осознали это, мы немедленно отозвали нашу регистрацию».

Но поскольку ОСБ посещало и вильнюсский форум и австралийское правительство в качестве международной НПО, и братья также ежегодно перерегистрировались и предоставляли образцы своей деятельности в ДОИ ООН задолго до того, как «нам обратили внимание на это», невозможно сделать другого вывода, как то, что объяснение в ответе всем филиалам является вопиющей ложью.

Ответственные братья должны были знать всё, что связано с требованиями для НПО, и они должны были прилежно выполнять эти требования. Совершенно очевидно, что они отозвали свою регистрацию и состряпали эту ложь только после того, как были разоблачены в статье газеты Гардиан. И хотя отношения с ООН прекратились – ложь осталась.

Некоторые братья, возможно, склонны замять это дело, как не влекущее за собой больших последствий. Но ради полноты картины, будет хорошо напомнить о тех событиях, которые Свидетели Иеговы пережили в 1970-е. Как вы возможно помните, малавийское правительство потребовало от всех граждан купить партбилет всего за 25 центов. Но СИ решительно отказывались, т.к. они видели в этом подрыв их политического нейтралитета. В результате этого, президент страны Банда (Banda) лишил их практически всех гражданских прав. Братья и сёстры были подвергнуты жестоким нападкам, многие потеряли жизни. Братья теряли свою работу, бизнес и дома. Сестёр подвергали групповому изнасилованию. Большинство друзей были вынуждены бежать из страны и жить в лагерях беженцев. И всё же их бескомпромиссная позиция за Царство Иеговы до сего дня вдохновляет всех СИ.

А вот ОСБ как раз и предало Иегову и всех СИ. Им даже не угрожали, как малавийским братьям, и всё же они приняли решение и подписали соглашение с ООН, ручаясь в своей поддержке и сотрудничестве с тем учреждением, которое нам следует рассматривать как подделку под Царство Бога. Но это ещё не всё, ведь Главное Управление ОСБ обмануло миллионы ничего не подозревающих возвещателей и пионеров, побудив их сеять про-ООН-скую пропаганду в обществе. В результате была скомпрометирована вся организация в глазах Бога. Это не какое-то там фривольное обвинение противников, как заявляет ОСБ.

Вопрос в следующем, если Иегова считал актом отступничества, когда древний Израиль и Иуда вступали в компрометирующие связи с окружающими народами, то что тогда должен думать Бог о сегодняшней ситуации? Не ОСБ ли учит нас, что Иегова дисциплинировал Организацию в 1918-19 за некоторые опрометчивости и компромиссы? И всё же эта НПО-афёра и то, как они её скрывают – намного более тяжкий проступок, чем сравнительно банальные компромиссы прошлого. Почему же нам следует предположить, что Иегова просто будет смотреть сквозь пальцы на нашу неверность сегодня? Да, мы знаем, что Он милосердный и великодушный, но закон гласит, что Он никоим образом не оставит без наказания.

Вероятно слова Иеговы через Иеремию точно обрисовывают наше современное духовное состояние: «Даже аист под небом хорошо знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль внимательно наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает судов Иеговы».

На самом деле проблема в том, что мы имеем неверное представление, будто Христос начал суд над Домом Божьим ещё в 1918. Как последствие этой ошибки, у нас нет веского библейского основания для того, чтобы предпринимать любые дальнейшие проверки в храме. Но посмотрите на наш ежегодный стих за 2004. Христос говорит своим помазанным рабам будьте готовы – НМ [букв с англ: Будьте на чеку! синодальный: Бодрствуйте!], к внезапному приходу господина, подобно ночному вору. Вот, очевидно, когда происходит суд над семьёй Божьих помазанных рабов. А также – вот когда «Он назначит его над всем своим имением».

И в этом случае имеет место то, что злой раб остаётся при власти вместе с верным рабом внутри семьи Божьих помазанников. Безусловно, единственное разумное объяснение подлой неверности ОСБ в НПО-афёре – это влияние неверного раба внутри Вефиля. Ввиду всего этого, нам следует обдумать применение Иеремии 5:26 к нашей сегодняшней ситуации. Там написано: «Ибо между народом Моим находятся нечестивые: сторожат, как птицеловы, припадают к земле, ставят ловушки и уловляют людей».

Мы были слепы. Неудивительно, что Иегова задал несколько неловкий вопрос в 42 главе Исаии, обращаясь к своим свидетелям: «Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа? Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.».

Своим сторожам Иегова приказывает: «Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву – на грехи его..». (Исаия 58:1)

По иронии, ОСБ комментирует этот стих Исаии так: Какой замечательный пример стойкости подаёт Исаия в этом стихе для современных Свидетелей Иеговы, которые также призваны проповедовать Божье Слово и выставлять на показ религиозное лицемерие! Но если Иегова послал Исаию, чтобы сделать очевидными грехи тех, кого Иегова называл «Мой народ», почему же мы думаем, что это применимо к христианскому миру, а не к нашему дому?

Если мы так ревностно тычем пальцем в лицемерие христианского мира, разве не следует нам ещё ревностнее изобличать религиозное лицемерие среди СИ, ввиду того, что мы представляем Иегову Бога? Делать что-нибудь в меньшей степени – чистой воды лицемерие с нашей стороны.

Многие СИ уже споткнулись об лицемерие ОСБ из-за этого дела. Многие старейшины, которые осведомлены об этой НПО-ситуации, уже вступили в мерзость. Те возвещатели, которых это тревожит и которые уже так или иначе говорили об этом скандале другим братьям и сёстрам в собрании обнаружили, что их самих обвиняют в отступничестве упёртые старейшины. ОСБ поставило старейшин в незавидное положение, в котором они, возможно, незаслуженно лишают общения тех СИ в cобрании, которые попросту говорили правду о лицемерии ОСБ. Как печально!

Ввиду этой тревожной ситуации и того нарекания на имя Иеговы, которое это без сомнения уже повлекло за собой, я призываю вас незамедлительно рассмотреть это дело. Будьте уверены, что так или иначе, но в любом случае правда выйдет наружу. (Еккл. 12:14) Итак, я призываю вас незамедлительно, как надзирателей и со-Свидетелей, лично восстать за истину и праведность. Я верю, что вы сделаете правильный шаг и обсудите этот вопрос с вашим местным советом старейшин, с районными и областными надзирателями.



Искренне ваши братья Христианское сообщество «Свидетели Иеговы»



Это часть глобальной кампании. Больше информации на http://www.e-watchman.com/







Дополнение, которое не является частью письма на бумаге:


Преследования Свидетелей Иеговы в бывшем СССР и Грузии хорошо известны. В попытке смягчить ситуацию и достичь законного признания, в 1998 ОСБ зарегистрировало два Общества (associations) в Грузии. Одно назвали Union of Jehovah's Witnesses – Объединение Свидетелей Иеговы (ОСИ), второе –representation of the Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania (USA) – Представительство Общества Сторожевой Башни, Библий и трактатов, Пенсильвания (США) (ПОСБ). Но по-видимому правительство Грузии не зарегистрировало ни одну из этих религиозных организаций. Тогда, как обходной вариант, ОСБ зарегистрировало оба Общества как НПО.

Затем, в феврале 2001, Верховный Суд Грузии аннулировал НПО-регистрацию ОСИ и ПОСБ. Вот цитата с WEB-сата ecoi.net. (прокрутите до 3-го подзаголовка)

«Недавно, начало нарастать напряжение в религиозной сфере главным образом из-за того, что часть христианских православных верующих настроилась против СИ. 22 февраля 2001, после длительной проверки в окружном и региональном Судах, Верховный Суд Грузии в конце концов удовлетворил запрос депутата Грузинского Парламента Гурама Шарадзе по аннулированию регистрации обоих НПО, созданных Свидетелями Иеговы (ОСИ и ПОСБ). Они были зарегистрированы в 1998 Исанским Окружным Судом Тбилиси. Следует отметить, что они были зарегистрированы как НПО, т.к. в отсутствие закона о религиозных организациях это была единственная возможность для них легализировать себя. Депутат Шарадзе убеждён, что религиозным общинам не следует регистрироваться как НПО».

Здесь нужно кое-что прояснить: Апеллируя решение Суда, в протоколах также записано, что ОСБ принципиально не регистрируется в качестве НПО. А вот цитата с WEB-сайта ОБСЕ, где о ситуации в Грузии сообщается: «Ограничение религиозной свободы лежит в корне решения, вынесенного Грузинским Верховным Судом от 22 февраля 2001 об аннулировании регистрации ОСИ и ПОСБ. В отсутствие закона о регистрации религиозных групп, СИ не могли быть официально зарегистрированы. А по принципиальным соображениям, СИ отказались от регистрации как НПО».

Вероятно, изначально ОСБ зарегистрировалось как НПО, а потом, позже, во время апелляционного процесса отказалось перерегистрироваться – «по принципиальным соображениям»

Интересно то, что в своей апелляции, ОСБ заявляет (третий абзац пункта 2): «Кроме того, что Общество Сторожевой Башни, Библий и трактатов, Пенсильвания, является официально признанной Координационным Департаментом Международной Организации по гуманитарной помощи – the Coordination Department for International Humanitarian Aid...»

Заметьте, что Coordination Department for International Humanitarian Aid – это одно из многих учреждений ООН. Без сомнения, за свой «официально зарегистрированный» статус в Организации по Гуманитарной помощи (the OCHA) ОСБ в значительной степени обязано своему зарегистрированному статусу как НПО по правам человека.

Одно следует себе чётко уяснить: ОСБ было гораздо больше вовлечено в ООН как НПО, чем просто пользовалось библиотекой ООН.


--------------------------------------------------------------------------------

Новая информация: 28 марта 2004



Проводимое исследование в документальных архивах ООН выявило ещё один статус ОСБ как НПО, который очевидно был учреждён под зонтиком главного статуса НПО. В мае 1999, Комиссия по Правам Человека ООН проводила свою ежегодную конференцию в Женеве. Среди многих присутствовавших правительственных и неправительственных организаций были и три НПО, представлявшие Свидетелей Иеговы. Одна НПО называлась Association of Jehovah's Witnesses; другая – Европейская Ассоциация Свидетелей Иеговы по защите религиозной свободы – European Association of Jehovah's Witnesses for the Protection of Religious Freedom; а третья была названа просто: Свидетели Иеговы в России – Jehovah's Witnesses in Russia. Ниже приводится контекст, в котором упоминаются эти НПО Сторожевой Башни. Эту информацию можно проверить на этом официальном сайте ООН по этой ссылке. (используйте поиск на странице (CTRL F), искомое слово – Jehovah, встречается в 10-й статье и в статье 29.)

10. Следующие другие неправительственные организации представлены наблюдателями: Adalah-Legal Center for Arab Minority Rights in Israel, African Americans in the United States of America, African Bureau of Educational Sciences, African Indigenous and Minority Peoples Organization, Ahmadiyya Muslim Association, American Friends Service Committee, Arab Association for Human Rights, Association culturelle berbere, Association of Jehovah's Witnesses, Association of Western Thrace Minority Graduates, Assyrian Universal Alliance, Bahrain Human Rights Organization, Black Reparations Commission, Canadian-Egyptian Organization for Human Rights, Centre for the Advancement of Women, Centre for the Coordination of Non-Governmental Tribal Development Organizations, Centre for Documentation and Information in Europe, Centre for Human, Civil and Autonomous Rights, Centre for International and Comparative Law, Centre for the Protection of Minorities and Against Racism and Discrimination in Bhutan, Centro de Derechos Humanos, Ciudadanos y Autonómicos, Christian Solidarity Worldwide, Delhi Forum-Banjara People, Democratic Alliance of Hungarians in Romania, Droit des minorités indigènes au Cameroon, Espacio Afroamericano, European Association of Jehovah's Witnesses for the Protection of Religious Freedom, European Centre for Minority Issues, Fafan Development Organization, Ford Foundation, High Commissioner Consultant for Minority Groups in San Andreas, Human Rights Alliance, Human Rights Commission of Northern Ireland, Human Rights Committee-World Wide Ahmadiyya Muslim Community, Human Rights Defence Group, Indo–American Kashmir Forum, Indo-Canadian Kashmir Forum, Indo-European Kashmir Forum, Jehovah's Witnesses in Russia, Kurdish Human Rights Project, Kurdish Reconstruction Organization, Legal Centre for Arab Minority in Israel, Legal Information Centre for Human Rights, Ligua Pro Europa, Macedonian Human Rights Movement in Greece, Macedonian Human Rights Movement of Canada, Mécs Laszlo Association, Mejlis of the Crimean Tatar People, Million Youth March Organisation, Minelres, Movement for the Survival of the Ogoni People, National Commission for Minorities, National Commission for Reparations, N'COBRA-The National Coalition of Blacks for Reparations in America, National Movement for the Human Rights of the Afro-Colombian Communities-Cimarron, National Society for Human Rights of Namibia, Pan African International Nationalist Movement, Proceso de Comunidades Negras de Colombia, Rescue Ethiopian Pastoralists, Research and Support of the Indigenous Peoples of the Crimea Foundation, Romani Centre for Social Intervention and Study, Romanian Institute for Human Rights, Sikh Human Rights Group, Solai Program, Southern Cameroon Peoples' Conference, Summer Institute of Linguistics, Swiss Federal Commission against Racism, Uganda Land Alliance, Universal Defender of Democracy, Unrepresented Nations and Peoples Organisation, Vedika-National Campaign on Dalit Human Rights, Western Thrace Turkish Muslim Minority in Greece, World Federation of Hungarians and Zentralrat Deutscher Roma und Sinti.

29. Ударение было сделано на меньшинства, чьи права исповедовать и практиковать свою собственную религию были ущемлены. Были представлены на рассмотрение следующие ситуации: преследование [последователей Ахмадии ?] в Пакистане на почве обвинений в анти-исламских настроениях, в богохульстве и даже в том, что называют себя мусульманами (Мусульманская Ассоциация Ахмадийи – Ahmadiyya Muslim Association); увеличивающийся коммунализм в Индии, который стал угрожать базовым общественным устоям, а также правам на свободу и религию, и создание чувство небезопасности среди христиан (Solai Program); атмосфера нетерпимости и дискриминации в некоторых европейских странах, в которых религиозные меньшинства были причислины к сектантским движениям (European Association of Jehovah's Witnesses for the Protection of Religious Freedom); отрицание права на существование и религиозных прав турецкого мусульманского меньшинства в Западной Thrace (Western Thrace Турецкое Мусульманское Меньшинство в Греции [меньшивики...]); отрицание права на уважение и терпимость к религиозным меньшинствам (Fraternitй Notre Dame); дискриминация религиозных меньшинств путём финансирования отдельных религиозных конфессий государствами (штатами ?) (Международная Ассоциация за религиозную свободу); религиозная дискриминация коптского меньшинства Египта по той причине, что исламские законы считались главными законодательными источниками (Канадско-Египетская Организация по правам человека). [и в таком духе... И это, нужно полагать, называется "ОСБ – не часть мира"...]

Чтобы показать уровень слепоты Сторожевой Башни и их невероятное лицемерие, ниже приведена статья из Сторожевой, написанная ещё в 1991, озаглавленная «Их убежище – ложь!» Как печально, что бесконечно обвиняя номинальное христианство в том же самом, в чём Свидетели Иеговы сейчас сами виновны, ОСБ непреднамеренно объявило обвинительный приговор Иеговы на всю свою организацию. Фактически, мы ещё больше отвечаем перед Богом, ибо, как отмечается в этой статье, номинальное христианство не использует имя Бога. Но мы используем! И уж коль мы связаны со священным Именем Иеговы, Сторожевая Башня нанесла ужасный позор на Иегову. Следовательно, мы можем ожидать стремительный поток негодования Иеговы, чтобы смыть погрязших в фарисействе Свидетелей Иеговы.



*** СБ 1 июня 1991. Стр.16-17 Их убежище – ложь! ***

8 Не существует ли сегодня подобная ситуация? Да, существует. Духовенство номинального христианства тоже думает, что на него не найдёт никакая беда. Фактически они говорят то, что предсказал Исаия: «Мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя». (Исаия 28:15) Номинальное христианство ожидает, как древний Иерусалим, безопасности от мирских союзов, а его духовенство отказывается искать убежища у Иеговы. Оно не хочет даже употреблять Его имя и смеётся над чтущими это имя и преследует их. Духовенство номинального христианства ведёт себя точно так жекак иудейские старшие священники в I веке, которые отклонили Христа. Фактически они говорят: «Нет у нас другого царя, кроме Кесаря» — Иоанн 19:15.

9 Сегодня Свидетели Иеговы предупреждают, что над номинальным христианством скоро пронесётся поток армий, которые приведут в исполнение судебный приговор. Кроме того, они обращают внимание на место, которое действительно может быть убежищем от этого потока. Они цитируют Исаия 28:16, где говорится «Так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утверждённый: верующий в него не постыдится». Кто был этим „краеугольным, драгоценным камнем”? Апостол Пётр цитировал эти слова и применил их к Иисусу Христу. (1 Peter 2:6) Если бы номинальное христианство искало мира с Царём Иеговы, Иисусом Христом, тогда оно избежало бы предстоящего бурного потока. (Сравни Луки 19:42-44)

10 Но оно не сделало этого. Вместо этого, в своих поисках мира и безопасности оно вкрадывается в милость политических лидеров наций – несмотря на предупреждение Библии, что дружба с миром является враждой с Богом. (Иаков 4:4) Кроме того, в 1919 году оно решительно поддержало Лигу Наций, как лучшую надежду людей на мир. С 1945 оно возлагает свою надежду на Организацию Объединённых Наций. (Сравни Откровение 17:3, 11)

11 В недавно вышедшей книге даётся некоторое представление, когда говорится: «В ООН представлено не менее 24 католических организаций. Некоторые религиозные руководители мира посетили эту интернациональную организацию. Самым памятным было посещение Его святейшества папы Павла VI на генеральной ассамблее в 1965 и посещение папы Иоанна Павла II в 1979. Многие религии имеют особые обращения, молитвы, гимны и службы для Организации Объединённых Наций. Самыми значительными примерами этого являются католики, унитарии-универсалисты, баптисты и бахаи».



В 11 абзаце ОСБ обвиняет Католическую Церковь в том, что «Не менее чем 24 католических организации были представлены в ООН» (Без сомнения, зарегистрированных как НПО). Но менее чем через 10 лет после написания этой статьи, ОСБ имело по меньшей мере 6 организаций, зарегистрированных с ООН как НПО! И кто знает, сколько ещё других появятся на горизонте?







Оригинальный текст письма можно посмотреть здесь:
http://xjw.nm.ru/ol.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ООН зверь багряный?
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2005 2:26 pm 
Цитата:
У меня сложилось несколько иное мнение...Я имею в виду то,что книгу Френца принимают как факт,хотя о тех фактах известно только из его книги...


Ребята, не будем ссориться, а? Мы хотим правду установить, или защитить то, что нам дорого, но может оказаться заблуждением?
Ситуации, взятые как бы из жизни и приведенные в книгах Френца, никто из нас в действительности проверить не может, надо лично встретиться с человеком, чтобы иметь достаточно оснований для убежденности в правоте приведенного случая. Но у каждого есть Библия и Ст.Башня, давайте молиться, читать, думать и не бояться увидеть свои ошибки, обращаюсь к обеим сторонам, и та и эта в ходе дисскуссии и под влиянием личных обстоятельств могут реагировать под влиянием чувств и о чем то судить предвзято, подчеркиваю с обеих сторон. Пока человек отказывается признать тот факт, что он может ошибиться, установить истину не получится. Готов ли каждый признавать свои ошибки?
:?:
К. Сергей 8)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: К.Сергей
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2005 3:30 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
Цитата:
Но у каждого есть Библия и Ст.Башня, давайте молиться, читать, думать и не бояться увидеть свои ошибки, обращаюсь к обеим сторонам, и та и эта в ходе дисскуссии и под влиянием личных обстоятельств могут реагировать под влиянием чувств и о чем то судить предвзято, подчеркиваю с обеих сторон. Пока человек отказывается признать тот факт, что он может ошибиться, установить истину не получится. Готов ли каждый признавать свои ошибки?


Я готов, давайте........ :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: