Текущее время: Вс авг 23, 2026 3:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2010 11:37 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Откопал потрясающий пост Иллидана на другом форуме.Илли,ты не против?
Сообщение № 1 (permalink) (1693464)
Illidan
Ветеран


Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 1,138
Статус: Свидетели Иеговы и донорство

--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые господа!

Вам, надеюсь, достаточно хорошо известна позиция Свидетелей Иеговы по вопросу, вынесенному в сабж. Но если кто не помнит, напомню:

Цитата:
*** Сторожевая Башня от 15 октября 2000 года, с. 30
Вопросы читателей ***
Воздерживаться от крови так же важно с нравственной точки зрения, как воздерживаться от половой распущенности и идолопоклонства (Деяния 15:28, 29; 21:25). Когда в XX веке донорство и переливание крови вошло в повседневную практику, Свидетели Иеговы поняли, что это противоречит Божьему Слову... Поэтому мы не выступаем в качестве доноров и не заготавливаем для переливания собственную кровь, которую положено выливать. Такая система сбора и переливания крови противоречит закону Бога.

Я не зря сделал акцент на ДОНОРСТВО. И вот по какой причине:

Цитата:
*** Сторожевая Башня от 15 июня 2000 года, с. 30 Вопросы читателей ***
Различные фракции крови — более мелкие ее компоненты — получают не только из плазмы, но и из других основных компонентов крови (эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов). Так, из лейкоцитов получают интерфероны и интерлейкины, используемые для лечения некоторых вирусных инфекций и злокачественных заболеваний. Из тромбоцитов получают факторы, способствующие заживлению ран. Появляются и другие медицинские препараты, в состав которых (по крайней мере пока) входят более мелкие компоненты крови. Лечение этими препаратами предполагает переливание не основных компонентов крови, а их частиц, или фракций. Соглашаться ли христианам на использование этих фракций в своем лечении? На этот вопрос мы ответить не можем. Библия не содержит никаких конкретных указаний на этот счет, и поэтому христианину самому нужно принимать обдуманное решение перед Богом.

Более четко позиция СИ представлена на следующей схеме:

(Цит. по: Приложение)



Эта позиция, определяющая абсолютно «неприемлемые» элементы крови (верхняя часть схемы), и те, применение которых Организация оставляет на «личное усмотрение» каждого Свидетеля (нижняя часть схемы), подробно разъясняется в журнале «Сторожевая башня» от 15 июня 2004 года.

Один из таких компонентов на «личное усмотрение» — альбумин. Альбумин используют главным образом при ожогах и острых кровотечениях. Человеку с ожогами третей степени (30-50% поверхности тела) потребуется 600 граммов альбумина. Позиция организации позволит такое лечение. Сколько же потребуется крови, чтобы получить такое количество альбумина? Для этого понадобится 10-15 литров крови (В одном литре крови около 50 грамм альбумина. Для получения 600 грамм понадобится, таким образом, 12 литров.). Едва ли такой объем можно считать «небольшим количеством крови». Также очевидно, что эти 10-15 литров крови не «вылили на землю», а хранили и затем переработали.


Подобным же образом обстоит дело и с иммуноглобулинами (гамма-глобулинами). Для того, чтобы получить количество гамма-глобулина, достаточное для одной прививки (для защиты от холеры) человеку (включая Свидетелей Иеговы, отправляющихся в некоторые южные страны), необходимо около трёх литров крови. (Одна инъекция содержит приблизительно 2 миллилитра гамма-глобулина, которые извлечены из 150 миллилитров плазмы (в свою очередь извлеченной из 270 миллилитров крови.)). Это больше, чем обычно используется при переливании крови. И, опять-таки, гамма-глобулин получают из крови, которую хранили, а не «вылили на землю».

Остаются препараты для больных гемофилией (факторы свертывания VIII и IX). До того, как стали использовать эти препараты, средняя продолжительность жизни людей с гемофилией в 1940-х годах составляла 16 с половиной лет (в 1900-м году она составляла 11 лет). Сегодня, благодаря этим приготовленным из крови препаратам, люди с этим заболеванием могут прожить жизнь нормальной продолжительности. Для поддержания жизни страдающих гемофилией на протяжении этого времени нужны препараты, на изготовление которых потребуются около 100 000 литров крови. (Согласно информации от шведского фармацевтического производителя «Каби Фармация», для того, чтобы извлечь 3 грамма фактора VIII, необходимо около 150 тонн плазмы (извлеченной из более чем 270 тонн крови). В «Сторожевой башне» за 15 июня 1985 года (с. 30, англ.) сообщалось, что «каждая доза Фактора VII готовится из плазмы, которую взяли от порядка 2500 доноров».). Хотя из собранной крови будут приготовлены не только гемофилические препараты, если мы подумаем о том, сколько крови понадобилось на изготовление препаратов только для одного больного, как можно утверждать, что речь идет о «незначительном количестве» крови?

Для того, чтобы больные могли позднее пользоваться этими компонентами, нужно было сохранить большое, даже огромное количество крови. С одной стороны организация Сторожевой Башни считает позволительным использование этих компонентов (и, следовательно, не возражает против того, что донорская кровь не была вылита на землю, а была собрана и сохранена). С другой стороны организация утверждает, что всякое хранение крови осуждается в Библии. Это единственная причина, почему организация не разрешает Свидетелям использование аутологичной крови (то есть собственной крови пациента, которую у него могут взять перед операцией и затем влить обратно). Ясно, что занята необоснованная, непоследовательная и противоречивая позиция. Трудно поверить, что авторы предлагаемых объяснений в защиту позиции Общества являются настолько неосведомленными, что бы не видеть непоследовательности и субъективности во всем этом. Однако только это может оправдать такое отношение, иначе его можно просто считать нечестным.

Итак, господа, нетрудно видеть, что для того, чтобы удовлетворить совесть тех СИ, которым она позволяет использовать вышеупомянутые препараты, отданные на личное усмотрение, потребуется чудовищное количество крови. Но дело даже не в этом...

Свидетели Иеговы, руководствуясь Писанием, а именно - книгой Деяний 15:28,29 - приравнивают переливание (и, соответственно, донорство!) крови к занятиям блудом и употреблению идоложертвенной пищи. Однако в связи с этим возникает очень коварная этическая проблема: разрешая своим последователям применять мелкие фракции крови, на изготовление которых требуется гигантское количество донорской крови, Организация тем самым молчаливо поощряет мирских людей ГРЕШИТЬ ПРОТИВ ЗАКОНА БОГА (как его понимают сами СИ), а Свидетелей Иеговы - ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПЛОДАМИ ГРЕХА мирских людей.

Сравните эту ситуацию с другой - допустим, Ваша супруга/супруг, желая заработать деньги, вышел на панель и продал своё тело. То есть совершил акт блуда. После чего пришёл и принес Вам деньги, сказав, что это - её или его выручка за занятие проституцией. Другой вариант - Ваш супруг украл эти деньги. И точно так же принес эти деньги Вам, сообщив, что это - украденное.

Любой нормальный человек в здравом уме поступит адекватно - он просто не возьмет эти деньги, зная, что ради того, чтобы этот человек их получил, другой человек украл их либо заработал их своим телом.

И в том, и в другом случае только человек с совершенно атрофированной СОВЕСТЬЮ возьмет украденное или заработанное блудом и спокойно употребит эти средства на своё усмотрение.

Но разве не поступают подобным образом и Свидетели Иеговы, которые прекрасно знают, что для того, чтобы получить необходимый им альбумин, иммуноглобулин или фактор свертываемости, было собрано и сохранено огромное количество чужой крови, и тем самым был нарушен Закон Бога в понимании Свидетелей Иеговы?

Или Свидетели Иеговы настолько презирают мирских не-Свидетелей-доноров, что готовы спасать свою временную жизнь за счет их вечной погибели?

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 12:30 am 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Да,с донорством(равно как и с "неосновными" фракциями) получился прокол.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 12:57 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Стив! Я погибший. Раза 3 сдавал кровь. Ладно, дорогие братья СИ, живите за наш счет!!!

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 12:59 am 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Толик.Оценил. :D

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 1:04 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
На практике за переливание не ЛО ...
Проводят беседы , треплют нервы , но до ЛО не доходит ...
Хотя за всех не скажу , но у нас были случаи переливания ЧИСТОЙ крови взрослой крещеной СИ ...
Но даже разбирательств не проводили (на моей памяти) ...
Объяснили это тем , что она вправе сама выбирать ...
Вот такие пирожные ...
Но может это у нас просто стары пофигисты ...
Но за блуд исключают в момент ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 1:06 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
А, ну это нужно. Я за.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 1:17 am 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Константин писал(а):
На практике за переливание не ЛО ...
Проводят беседы , треплют нервы , но до ЛО не доходит ...
Хотя за всех не скажу , но у нас были случаи переливания ЧИСТОЙ крови взрослой крещеной СИ ...
Но даже разбирательств не проводили (на моей памяти) ...
Объяснили это тем , что она вправе сама выбирать ...
Вот такие пирожные ...
Но может это у нас просто стары пофигисты ...
Но за блуд исключают в момент ...

Костя,лишают в момент общения,если
1.Это было не импульсивным решением(нарушить закон для спасения жизни)
2.Если человек не кается в прахе и золе,размазывая слезы по щеках,что сохранил жизнь своему ребенку столь недостойным образом.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 1:19 am 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
И все же вопрос стоит:почему нельзя быть донором,а можно быть реципиентом?

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 1:46 am 

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 7:42 pm
Сообщения: 113
Откуда: Украина
Спасибо Стив, интересное наблюдение провел.

На счет твоего вопроса:
Цитата:
почему нельзя быть донором,а можно быть реципиентом?

Думаю, любой здравомыслящий человек ответит, что это полный бред, никакой логики.
Помню, когда я еще был СИ, мы разбирали эту статью на собрании. И мне еще тогда показалось, что эти заморочки с фракциями крови, какаято несуразица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:54 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
cautious писал(а):
Спасибо Стив, интересное наблюдение провел.

На счет твоего вопроса:
Цитата:
почему нельзя быть донором,а можно быть реципиентом?

Думаю, любой здравомыслящий человек ответит, что это полный бред, никакой логики.
Помню, когда я еще был СИ, мы разбирали эту статью на собрании. И мне еще тогда показалось, что эти заморочки с фракциями крови, какаято несуразица.

Да, брат.Многим кажеться,что что то не то.Но Раб знает лучше.Стереотип почти неистребим.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2010 10:57 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Стив писал(а):
Константин писал(а):
На практике за переливание не ЛО ...
Проводят беседы , треплют нервы , но до ЛО не доходит ...
Хотя за всех не скажу , но у нас были случаи переливания ЧИСТОЙ крови взрослой крещеной СИ ...
Но даже разбирательств не проводили (на моей памяти) ...
Объяснили это тем , что она вправе сама выбирать ...
Вот такие пирожные ...
Но может это у нас просто стары пофигисты ...
Но за блуд исключают в момент ...

Костя,лишают в момент общения,если
1.Это было не импульсивным решением(нарушить закон для спасения жизни)
2.Если человек не кается в прахе и золе,размазывая слезы по щеках,что сохранил жизнь своему ребенку столь недостойным образом.

РАДИ ДЕЛА МОНА И ПОПЛАКАТЬ ...
Это меньшая кровь ...
Блин что та клава своей жизнью живет ...
когда как хочет , так и печатает ...
СОрри ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 10:45 am 

Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2009 5:15 pm
Сообщения: 167
Откуда: Ukraine, Lwow
Я тоже для одного тяжело больного человека кровь сдавал. Мне не убудет, а человек еще немного продержался.
А вообще это бред: берутся какие-то цитаты из Писания, часто вообще из Завета с сынами Израиля, раздувается целая проблема. Да Христос-то уже давно новый завет заключил. Живите по нему, оставьте остальное на совесть верующего.
По-моему мнению, такое тщательное исследование-изучение Библии СИ исключительно для того, что бы занять умы (иначе заскучают Свидетели от недостатка информации, начнут сами что-то копать). Так как Иисус учил вообще неграмотных людей, то не думаю, что бы он уделял так много времени разбору цитаток, вкупе с сложными перекрестными ссылками и исследованием исторических раскопок сомнительной давности. Его учение должно было остаться простым и понятным. Его можно было передать за один день. А то, что сейчас идет от ума - все от лукавого. Вместе с водой выплескивают ребенка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и донорство.
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 12:07 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Молодец,Лео.Это по христиански--поделиться кровью с ближним.Жизнь(кровь) для спасения жизни.Френц это понимал как исполнение заповеди о любви "ибо нет большей любви,нежели кто душу положит за друзей своих".

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron