Так Христос и есть такое изображение... чтоб Вам было понятно, милейший, возьмите греческий текст послания апостола - там будет стоять "eikwn" - икона. Христос - икона Бога невидимого. А святым как Богу никто не молится, их просят о ходатайстве и заступничестве... всего лишь.
я уже не знаю, как еще сказать... послушайте, хотите честно? Дети в школе, которым я объяснял разницу между иконой и идолом, поняли ее за 10 минут.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

А это одобряется Библией? "Никто не приходит к Отцу как только через Меня" ; Един Бог, един и посредник, Иисус Христос" Что скажете по этому поводу? Зачем другой ходатай? Иисуса разве недостаточно?
И еще насчет ходотайства: "...а если кто согрешил, мы имеем Ходотая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника" 1Иоанна 2:1. О других ходотаях в Библии речь не ведется. А в прочем провославия не особенно Библию признает. Для нее авторитет Отцов церкви.Я прав?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

если говорить о ходатайстве святых и ангелов, учитывая текст из первого Послания Тимофею 2,5 («Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус»), то здесь возникает необходимость более внимательно рассмотреть данный стих. Да, Христос, един посредник между Богом и человеками. Потому что между Сыном Божием и Его Отцом присутствует только Дух Святой. И эти взаимоотношения не нуждаются в других посредниках. Но между нами и Христом Иисусом – огромное духовное пространство. И здесь были и есть ходатаи и посредники.
Если вас, например, попросят помолиться за другого человека, разве вы откажетесь выступить в роли ходатая? Ваша молитва будет совершатся во имя Христово. И здесь вы будете предполагать, что Сам Христос вознесет ваше прошение к престолу Отца Своего небесного. Разве я не прав? Сказано: «Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас» (1 Фес.5,12)

О значимости молитвы умерших святых за живых верующих свидетельствует и следующий стих: «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом» (Отк.8,3)

Так что, Вы не правы

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Для этой версии необходимо подтверждение Библии. Тогда соглашусь. А пока это только Ваше понимание.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Да, но написаны они были не в 1908 году. это же архаика 9-го века. То, что вы тут говорите все свидетельствует об осуждении идолослужения. Собственно борьбы с иконами пока мною не найдено. Есть такое положение о анафематствовании, но кто ж его сейчас применит и к кому?

Об анафематствовании: Вот цтитата из постинга одного человека, якобы что-то понимающего в учении Церкви:

Если бы он это утверждал всерьез, то его следовало бы анафематствовать. А так - всего лишь глупость необразованного человека. Лично ваш случай намного проще. Вы всерьез хотите жить по Евангелию и достигаете того в меру сил. ам надлежит еще многое узнать, усвоить тот опыт церкви, которые положительный.

И потом, это чин еще единой Церкви, значит было за что отлучать иконоборцев, не так ли ? или тогда попробуйте доказать обратное.

_________________
Михаил

Вам библейских стихов недостаточно? О молитвах святых

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

А вот еще материал о ходатайстве:
Об Аароне и его служении, посредника и заступника пред Господом Богом, сказано: «И сказал Моисей Аарону: возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, [и] началось поражение. И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ; стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось»(Числ.16,46-48). Причем сам Моисей был посредником между Богом и фараоном (наделенный всеми соответствующими правами). Сказано: «Но Господь сказал Моисею: «смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком» (Исх.7,1). Здесь мы видим, что и Аарон, находился посредником между Моисеем и народом израильским, совершая служение пророка, говорящего от лица самого Моисея.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

еще мало?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Что это осуждается? Идолослужение и поклонение изображениям, как и всей твари конечно недопустимо. Но разве иконопочитание это самое? Икона ведь не доска, как многие "православные" язычники думают.

Важное не замечено то, что подлинно. Вы можете не ложно свидетельствовать, что видите весь опыт, а не только его часть (по большей мере негативную)?

_________________
Михаил

Правильно сказано. Это только его понимание. Я с таким пониманием не соглашусь.

Кстати, а что значит "подтверждение Библии"? Не будет ли такое подтверждение не более чем вашим пониманием Писания?

_________________
Михаил

Читая НЗ, я нигде не увидел, что христиане первого века использовали в поклонении иконы. То что потом они появились, так это тоже в Библии предсказанно, о том что будет отступничество.
Gabriel_09 писал, что между нами и Христом огромная духовная пропасть. Но разве это повод придумывать себе новых ходотаев?
" но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим".
Не лучше ли приближаться к Богу?
" дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас"
Что думаете?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Здесь, да, правильно. Мы сейчас делимся каждый своим пониманием. Это нормально. Спасибо за исправление.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Вам свидетельств Библии о ходатайстве мало? Дело хозяйское...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Смерть не отлучает человека ни от Бога и ни от Церкви его, и тем более от возможности в молитве обращаться ко своему Господу. И если во дни своей земной жизни человек может молится за своих собратьев, то наивно предполагать, что по смерти он забывает о них. Ведь все мы во Христе, и живые и мертвые христиане, составляем одно тело, о котором и сказано: «Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы – тело Христово, а порознь – члены» (1 Кор. 12,26-27). Мы страдаем на земле, они славятся на небесах. Посему в православной традиции, Церковь земная называется воинствующей и странствующей, а небесная называется торжествующей, но все мы составляем одно Тело под одной Главою. Как и сказано: «И Он есть глава тела Церкви; Он – начаток» (Кол. 1,18). А мертвые мы или живые, мы продолжаем оставаться членами Единого Тела: «Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, – всегда Господни» (Рим. 14,7-8)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

В Библии есть место где Моисей даже Богом называется. Не стал же от от этого действительно Богом?
То была иудейская система поклонения. Иисус придя на землю уничтожил ее и ввел новый закон - Закон Христов. Больше не нужно много ходатаев. # Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
# Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
Не говорится в НЗ о других ходатаях.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)