Gabrie, разве я Вам признался, что ошибся? Я остаюсь при своем мнении. Вы выдаете желаемое за действительное.
Херувимы были в Храме, но мы не видим, что к ним в молитве обращались иудеи. А вот на иконы моляться. И вместо живого Бога просят помощи у деревяшек. И костям поклоняются. У нас в Таганроге несколько лет назад такую вакханалию устроили с костями старца Павла. Разрыли могилу, носили пол-дня по городу. Теперь со всей России съезжаются поклонятся именно этим костям. Когда целуют икону и ящик где лежат кости, разве это не акт поклонения?
Я понимаю, Вы будете ни смотря ни на какие факты защищать Православие. Поверьте я не пытаюсь очернить людей верующих подобным образом. Считают, что это правильно - это их дело. Все дадим в свое время отчет Богу. Но все надо называть своими словами.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Пардон. Упустил:


Потому что запрещалось служить и поклоняться изображениям.
Потому что при поползновениях к этому нарушению, изображение (прецедент-медный Змей) уничтожали.
Потому что не было соборного канона, предписывающего почитание, лобызание и поклонение изображениям.

_________________
Homo errarum est!

Вот я и хочу узнать, что отличало изображения в храме Соломоновом от медного змея. Просветите неуча...

Уважаемый Кудасов, Вы совершенно верно определили суть молитвы: именно! НА икону, а не икоНЕ. Молятся тому, кто на ней изображен, а не куску дерева.

Надеюсь, теперь понятно, чем икона отличается от идола?

Любое изображение становится идолом и начинает противоречить 2-й заповеди декалога только тогда, когда ВЫТЕСНЯЕТ собой поклонение истинному Богу. Можете записать на память. На иконе - образ и этот образ всегда восходит к первообразу. У иконы всегда имеется первообраз и именно это отличает ее от идолов и истуканов, "которые не видят, не слышат и не разумеют." И православный молится не куску дерева, а тому, кто на нем изображен.

П.С.: для поборников евангельской справедливости: Христос не давал никаких повелений относительно того, чтобы была записана Его проповедь, однако, поди ж ты... записали. И мы все дружно на эти книги ссылаемся, так, уважаемые?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Час от часу не легче! Так Вы признаете, что можно обращаться в молитве к любому изображенному на ней?! Еще раз спрошу, когда просят защиты у Николая угодника, Божьей матери, это не противоричит 2-й заповеди деколога? Разве истинное поклонение не выраженно в Иоанна 14:6, 2 Тимофею 2:5, Деяния 4:12. Поэтому поклонение кому-либо, кроме живого Бога есть идолопоклонство!
PS: Однако Иисус и не запрещал писать. А вот насчет изображений места Писания ясно говорят.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Нет, не противоречит и вот почему: Божья Матерь, равно как и святые и Сам Христос - совершенно реальные духовные личности, в отличие от идола Зевса, к примеру. Ап. Павел писал: "идол в мире ничто" Что это значит? Да то, что никакая духовная реальность за идолом не стоит. А вот за изображением на иконе - очень даже.

Бог запрещал создавать любые изображения, которые уведут людей от истинного Бога. А Христос и есть тот самый истинный Бог, так что, противоречия в упор не наблюдаю. К тому же, церковь прославляет Божью Матерь и святых не так как Христа. Христу воздается именно поклонение как Богу и Творцу, следом идет Дева Мария, а на самой нижней ступеньке воздаваемых почестей стоят святые.

Кстати, Дева Мария сама пророчествует о том, что ее будут славить "все роды" (Лук. 1:48). Вот мы и славим согласно ее собственному пророчеству.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Вы стихи приведенные читали?! Дайте прямой ответ, что Вы их понимаете? И где в Библии говорится, что за изображением может стоять духовная личность заслуживающая обращения к ней в молитве?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

На роль Спасителя, насколько мне известно, никто из святых не претендовал Так что, противоречия по-прежнему нет.

Где в Библии говорится? Пожалуйста: Христос есть "образ Бога невидимого" (2 Кор. 4:4)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Я не говорил об отказе, речь шла от том, что можно обойтись без иконопочитания. Можно узнать, из какого источника (только не надо: "мы видели" или "вот на сайте написано") следует, то, что утверждается? Откуда такая информация?


Вот и замечательно. Значит мы все христиане. У нас одна вера, одно крещение, одно Писание. Один Отец, один Господь. Как думается, целью диалога здесь может быть следующее: показать, что опыт иконопочитания во-первых не отрицательный, а во-вторых, если получится, что на него стоит обратить внимания.

Православные бывают разные. Есть и образованные, которые идола от образа отличить в состоянии.

_________________
Михаил

12. Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

(12) Ругающимъ и хулящимъ Святыя іконы, ихже Святая Церковь ко воспоминанiю Дѣлъ Божiихъ и Угодниковъ Его, ради возбужденiя взирающихъ на оныя ко Благочестiю, и ко оныхъ подражанiю прiемлетъ, и глаголющимъ оныя быти iдолы, анафема, трижды.

_________________
Homo errarum est!

Слава Богу... разобрались

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Правильно написано. Херувимам точно не молились. И верно, что часто просят помощи у деревяшек. Таких примеров сколько угодно. Идолослужение осуждено еще в 9-м веке, вмести с обоснованием возможности иконопочитания.


А вот тут неточность. Кто-то костям поклоняется, а кто-то Богу. Хотя внешне все одинаково. Вы тут что-то важное не увидели, в том то все и дело

_________________
Михаил

Замечательно. Тогда пару вопросов:
1. Это что такое есть? тут без подписи, кто такое определение вынес?
2. Как следует по-вашему понимать "Ругающим и хулящим"? Я знаю что имеется ввиду. Мне Ваше понимание важно. Сразу скажу, что лично Вы под анафему не попадаете.

И третий вопрос: как нам сейчас практически применять сие древнее установление? Вы полагаете это так просто?

_________________
Михаил

Это 12-ый чин анафематствования на праздник "Торжества Православия". Один вариант-образца 1904 года, другой-образца 2008 года.
Прочие вопросы уместнее тебе адресовать, поскольку это никаким боком НЕ МОЁ!

_________________
Homo errarum est!

Но таковыми их сделало основное учение ПЦ. Духовенство же не учит, что перестаньте молиться святым, а молитесь исключительно Иисусу. Покрайней мере закрывает глаза на идолопоклонство.
И стих приведен некорректно. В этом стихе говорится об Иисусе как личности. Я же просил стих об неодушевленных образах. Где Библия разрешает обращаться к нарисованным изображениям?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Что же важное можно упустить, если в Библии это осуждается? Еще раз повторюсь, я не осуждаю этих людей, просто надо все называть своими именами.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)