Текущее время: Вт июл 28, 2026 1:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Откуда появилось крещение?
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2006 12:23 am 

Зарегистрирован: Сб апр 29, 2006 10:23 pm
Сообщения: 113
Озадачился вопросом:
Появляется Иоанн креститель и говорит: "это крещение (окунание в воду) - угодный Богу обряд, с помощью его я выявлю Мессию" и израильтяне сломя голову бросаются к нему.

Откуда вообще у израильтян было представление о крещении?
Если б на том месте были буддисты с барабанами - их приняли бы так же ? :)

P.S.
Цитата:
Так, например, первоначальная форма крещения несомненно была посвятительной практикой, в которой человек – новообращенный взрослый, предварительно подготовленный изучением духовных дисциплин, – погружался в воду настолько, что оказывался на грани утопления. Это околосмертное состояние могло вызвать "выход из тела", подобный тому, о котором сообщают сегодня многие люди, пережившие околосмертные состояния. Человек, которого крестили таким образом, приобретал непосредственный опыт воскрешения – он переживал превосхождение смерти, реальность метафизических миров и превосходство Духа.
(c) http://psylib.org.ua/books/white01/txt10.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2006 12:40 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 183
Откуда: Центральная Украина, г.Смела.
Я читал что есеи практиковали крещение, на месте есеиских поселений были обнаружены басейны для крещения. А как известно они жили в пустыне, вне иерусалима. Иоан креститель рано лишился родителей и кто то из родственников оттал или забрал его в есейскую общину. То какой он вел образ жизни описанный в библии соответствует образу жизни есеев. Возможно этот ритуал Иоан взял от есеев?

_________________
Вам правду не спалить кострами,
ведь от огня она чистей,
она сама раздует пламя,
и свет зажжет в сердцах людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2006 1:27 am 

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 10:54 pm
Сообщения: 68
Откуда: Москва
Да вроде бы обряд крещения (омовения, очищения) практиковался по отношению к прозелитам, т.е. язычникам, которые хотели присоединиться к народу Божиему. Они были нечистыми, и через прохождение этого обряда "очищались" от скверны. Иоанн Креститель совершил революцию, предложив пройти такой же обряд членом избранного народа, т.е. признать, что они тоже не чистые, что им также нужно омыть грехи, чтобы встретить Мессию. Конечно, Иоанново крещение это еще не христианское Крещение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2006 7:37 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
А вот и пища от ВиБРа. [в тему]

СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ 15 ОКТЯБРЯ 2006

БЕРЕТЛИ КРЕЩЕНИЕ НАЧАЛО
в иудейском обряде омовения
?

ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ проповедовал «крещение в знак раскаяния». Также Иисус Христос повелел своим последователям подготавливать учеников и затем крестить их (Марка 1:4; Матфея 28:19).
По Библии, христианское крещение подразумевает полное погружение в воду. В книге «Иисус и его мир» отмечается: «Подобные обряды наблюдаются во многих религиях как прошлого, так и настоящего, независимо от их географического и культурного окружения» (Лезиз апс! Шз №огЫ). В этой книге утверждается, что «корни христианского крещения... уходят в иудаизм». Насколько верен такой вывод?

Водоемы для ритуальных омовений

Во время раскопок в Иерусалиме, недалеко от Храмовой горы, археологи обнаружили около 100 водоемов для ритуального омовения, датируемых I веком до н. э. или I веком н. э. В надписи II—III века н. э., найденной в одной синагоге, сообщается о резервуарах «для посетителей». Подобные бассейны были обнаружены в квартале Иерусалима, где жили семьи богатых и священников. Почти в каждом доме была своя ритуальная купальня.

Изображение

Эти купальни представляли собой прямоугольные емкости, высеченные в скальной породе или вырытые в земле и обложенные кирпичом или камнем. Стены резервуаров делали водонепроницаемыми. Большинство водоемов были размером полтора на два с половиной метра. Они наполнялись дождевой водой, поступавшей по стокам. Уровень воды в них был по меньшей мере один метр, так что, присев, человек мог полностью погрузиться. В некоторых купальнях ступени, ведущие в воду, были разделены невысокой перегородкой. Предполагают, что ритуально нечистый человек входил в воду по ступеням с одной стороны, а по ступеням с другой стороны выходил, таким образом избегая какого-либо осквернения.
Иудеи использовали купальни для соблюдения ритуальной чистоты. Что в это включалось?

Закон и традиция
В Моисеевом законе придавалось особое начение тому, чтобы народ Бога был чи-тым и духовно, и физически. Израильтяне тановились ритуально нечистыми по раз-:ым причинам, и в таких случаях им нуж-:о было омыть себя и постирать одежду Певит 11:28; 14:1—9; 15:1—31; Второзако-[ие 23:10,11).
Иегова — Бог кристальной чистоты и
вятости. Поэтому, прежде чем приступать ; жертвеннику, от священников и левитов год страхом смерти требовалось мыть руки [ ноги (Исход 30:17—21).
По мнению библеистов, к I веку н. э. иудеи стали применять эти правила очище-шя к тем, кто не был левитом. Как ессеи, так и фарисеи практиковали частые омо-вения. В одном издании об эпохе Иисуса Триста говорится: «Прежде чем подняться т Храмовую гору, принести жертву, по-тучить благословение от священника или сделать что-то подобное, еврею нужно бы-по стать ритуально чистым». Согласно Тал-яуду, те, кто подлежали очищению, самостоятельно совершали полное погружение а воду.
Иисус осуждал фарисеев за то, что они требовали соблюдать ритуальное очищение. Они совершали «различные омовения», включая «омовения чаш, и кувшинов, и медных сосудов». Иисус сказал, что фарисеи отклонили заповеди Бога и установили собственные традиции (Евреям 9:10; Марка 7:1—9; Левит 11:32, 33; Луки 11:38—42). Нигде в Моисеевом законе не требовалось совершать полное погружение в воду.
Следует ли искать связь христианского крещения с иудейским обрядом омовения? Нет!

Ритуальное омовение и христианское крещение

Во время ритуального омовения иудей сам погружался в воду. Крещение же, которое проводил Иоанн, было для них чем-то новым — людей в воду окунал Иоанн. Это подтверждается тем, что его стали называть Крестителем. Иудейские религиозные руководители даже направили к нему людей спросить: «Почему... ты крестишь?» (Иоанна 1:25).
Очищение, требуемое по Моисееву закону, нужно было повторять каждый раз, когда человек становился ритуально нечистым. Но с крещением, которое проводил Иоанн и позднее христиане, все обстояло совсем иначе. Крещение Иоанна символизировало раскаяние и отказ от прошлого образа жизни. Христианское крещение было знаком того, что человек посвящал себя Богу. Оно совершалось один раз, а не многократно.
Ритуальные омовения, совершаемые в домах иудейских священников и в общественных купальнях вблизи Храмовой горы, лишь внешне напоминали христианское крещение. Их значение было совершенно разным. Как отмечается в одном библейском словаре, «ученые сошлись на том, что Иоанн [Креститель] не перенял обряд крещения из своего окружения», то есть из иудаизма (The Anchor Bible Dictionary). То же можно сказать и о крещении, которое проводят в христианском собрании.
Христианское крещение представляет собой «просьбу к Богу о чистой совести» (1 Петра 3:21). Оно символизирует то, что человек всецело посвятился Богу, чтобы служить ему как ученик его Сына. Водное крещение — подходящий символ такого посвящения. Полное погружение человека в воду означает, что он умирает для прежнего образа жизни. Когда же его поднимают из воды, он словно оживает, чтобы творить волю Бога.
Тем, кто посвящается Богу и принимает крещение, Иегова дарует чистую совесть. Поэтому апостол Петр написал своим братьям и сестрам по вере: «[Крещение] спасает теперь вас». Этого не достичь никакими ритуальными омовениями.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2006 1:52 am 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Это была миква. В переводах Библии для евреев даже написанно Иоанн Миквующий.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2006 7:13 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
ИТ,

я читал, что омовение прозелитов у иудеев появилось благодаря христианской практике.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 26, 2006 11:35 pm 

Зарегистрирован: Сб апр 29, 2006 10:23 pm
Сообщения: 113
Леахонович писал(а):
Это была миква. В переводах Библии для евреев даже написанно Иоанн Миквующий.
Спасибо - поизучаем
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E ... &stype=www


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 28, 2006 8:08 am 

Зарегистрирован: Сб дек 03, 2005 6:39 am
Сообщения: 236
Откуда: Ukraine
leesoft,
А меня больше интересует каким образом и на каких основаниях водное крещение переползло в Христианство?

Иоанн Креститель говорил что Христос так крестить не будет (Марк 1:8;Матф 3:11)
Вряд ли Христос говорил о водном крещении в стихах (Матф 20:22,23; Марк 10:38,39)
Сам Иисус НЕ использовал водное крещение, но и не запрещал своим ученикам (Иоанна 4:2; Иоан 3:23-26)

Да и смущают новозаветные рассказы о людях получивших Св.Дух без обряда крещения (Деяние 10:47,48).

Так меня интересует: водное крещение это от Христа и Бога, или обычай от человеков? (Бесполезная, но безвредная для души и тела процедура...)

_________________
Воля наша, суд Его...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 1:34 am 

Зарегистрирован: Сб апр 29, 2006 10:23 pm
Сообщения: 113
В продолжение темы:
Цитата:
как мог Иоанн Креститель крестить Иисуса тогда как сам обряд крещения – это уже следствие христианства, которое есть следствие событий распятия Христа, которые уж никак не предшествовали встрече Иисуса с Предтечей

элементарно. то что сейчас называют крешением выросло из погружений в микву (басейн для ритуальных омовений - воды в нем дождевые или из подземного источника - но не по трубам)
женщина должна погружаться в микву чтоб очиститься после семячных и родов. одна из стадий при принятии прозелитов (геров) - это погружение в микву. потому переход в христианство - крещение - это обливание водой. Это то что осталось от обряда перехода в иудаизм, за вычетом принятия заповедей и обрезания и смягчения требований к микве

в микву также погружаются чтоб избавиться от ритуальной нечистоты.
и сегодня принято перед важными праздниками что еврейские мужчины погружаються в микву.
хасиды делают это каждый день.
Иоан видимо пропагандировал очишение миквой, призывал не пренебрегать опастностью ритуальной нечистоты и призывал остальных очиститься погружением. разумееться что тот кто претендует на роль царя-мессии должен очиститься

Обсуждение здесь: http://community.livejournal.com/christ ... i/765.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 11:53 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Darky,
Цитата:
Да и смущают новозаветные рассказы о людях получивших Св.Дух без обряда крещения (Деяние 10:47,48).

А не смущает то, что они всё-же крестились потом во имя Иисуса Христа? :wink:
Цитата:
Так меня интересует: водное крещение это от Христа и Бога, или обычай от человеков? (Бесполезная, но безвредная для души и тела процедура...)

ИМХО, и от Бога, и от человека...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron