Текущее время: Ср сен 09, 2026 12:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2005 1:04 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Admin писал(а):
Moderatorial
Настоятельно рекомендую прекратить переходы на личности в теме и вернуться к предмету разговора!
Это касается ВСЕХ участников, некоторых ОСОБЕННО :!:


Согласен на все сто! Каюсь, что ввязался. Прит.26:4

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 27, 2005 4:37 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
izgnannik писал(а):
Согласен на все сто! Каюсь, что ввязался. Прит.26:4



Спасибо и на этом.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 4:29 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 45
Откуда: Центр апологетических исследований
Привет всем. Только сегодня узнал про этот форум. Прочел внимательно. Сразу же назрел вопрос - неужели не проще было, вместо того, чтобы строить догадки и пугать друг друга "коварными планами ЦАИ" на основании информации из вторых рук, просто написать нам и спросить?! Наш адрес и наша страница в Нете открыты для всех.

Мы хотим помочь бывшим СИ. Как и чем помочь пока представляем себе плохо. Но мы готовы учиться и менять свои планы в соответствии с реальными нуждами. Если кому-то из вас не нужна никакая помощь -что ж, неволить не будем. Конференция - это возможность, а не обязаловка. Только зачем с ходу топить то, что может быть полезно кому-то другому?

Что касается вопроса о христианской пропаганде... Да, я христианин. Более того, я священник лютеранской церкви. И я искренне буду рад увидеть, что для кого-то из вас поиски истины, приведшие вас к СИ, все-таки закончатся успехом. Если вы дадите мне такую возможность, я с удовольствием побеседую с вами на богословские вопросы и попытаюсь объяснить вам причины своей веры.

Но я не собираюсь никого из вас никуда завлекать и обращать - тем более обманом и хитростью. Я также не собираюсь вас "использовать" (даже не представляю себе, как бы я это сделал). Я просто хотел бы помочь тем, кто нуждается в помощи. И, как я уже сказал, если вам лично никакая помощь не нужна, - это ваше право.

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2005 2:26 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Дмитрий Розет писал(а):

Цитата:
И я искренне буду рад увидеть, что для кого-то из вас поиски истины, приведшие вас к СИ, все-таки закончатся успехом.


Что Вы подразумеваете под успехом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2005 5:14 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 45
Откуда: Центр апологетических исследований
Miri писал(а):
Дмитрий Розет писал(а):

Цитата:
И я искренне буду рад увидеть, что для кого-то из вас поиски истины, приведшие вас к СИ, все-таки закончатся успехом.


Что Вы подразумеваете под успехом?


Успех в поиске истины есть ее нахождение :)

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2005 5:27 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Цитата:
Андрей, брат Симона Петра, был один из двоих, услышавших от Иоанна и последовавших за Ним. Первым находит он брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию (что в переводе значит: Христос). (От Иоанна 1:40,41)


Вот, и я когда то с горящими глазами прибегая домой говорил маме что нашёл истину.
Наверное поиск исины - более длительный процесс, чем нам хочется. (А хочется все и сразу)

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 1:27 am 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Україна
Alex Pancho писал(а):
Вот, и я когда то с горящими глазами прибегая домой говорил маме что нашёл истину.
Наверное поиск исины - более длительный процесс, чем нам хочется. (А хочется все и сразу)


А истина часто лежит под ногами. И, к сожалению, нет у нее красивой обертки, и не простая она, и не логичная... А самая обыкновенная - истина, которую мы не замечаем :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 9:56 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Дмитрий Розет писал(а):

Цитата:
Что Вы подразумеваете под успехом?


Цитата:
Успех в поиске истины есть ее нахождение :)


Как-то неуклюже я выразила свою мысль - никто меня не понял. :( Попробую снова спросить.

Что есть для Вас, как для христианина - найти истину? (состояние, процесс, некое знание, духовное состояние?) От души надеюсь, что не воцерковление в рамках "Вашей" конфессии.

(Спрашиваю, потому что чувствую, что и у Вас и у всех присутствующих мнения на этот счет по-моему разные)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 11:26 am 

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 45
Откуда: Центр апологетических исследований
Miri писал(а):
Что есть для Вас, как для христианина - найти истину? (состояние, процесс, некое знание, духовное состояние?) От души надеюсь, что не воцерковление в рамках "Вашей" конфессии.


Найти истину - это обрести правильное понимание Писания, верить в истинного Бога и жить согласно этой вере и этому пониманию. Так что это и состояние, и процесс, и некое знание, и духовное состояние - все в одном. Если выразиться короче, то Иисус есть истина, поэтому познание истинного Иисуса, вера в Него и следование Его учению - вот истина.

В своем посте я, кстати, имел в виду очень простую вещь. Все бывшие СИ искали истину в ОСБ, но не нашли (как потом выяснилось), поскольку ОСБ искажает Писание. Вот я и буду искренне рад, когда бывшие СИ все-таки найдут ту истину, которую искали.

Для меня эта истина, естественно, воплощается в историческом христианском учении. Очевидный ответ, не правда ли? Воцерковление я считаю важным, но не считаю свою конфессию единственно истинной, хотя в целом ряде более или менее важных вопросов я, естественно, согласен именно с лютеранским веручением. Так что я буду рад, ежели бывший СИ придет в любую консервативную христианскую церковь.

Но, опять же, все это понятно. Каким бы я был священником и христианином, если бы сомневался в истинности того, чем живу и во что верю? Насколько я понимаю, Вас больше волнует вопрос, не собираюсь ли я навязывать это другим? Не собираюсь. "Железной рукой загонять человечество в счастье" - это не мое кредо. Однако говорить о том, во что я верю, и объяснять разумность этого буду - если кто захочет меня слушать - и не вижу в этом ничего плохого.

Цитата:
(Спрашиваю, потому что чувствую, что и у Вас и у всех присутствующих мнения на этот счет по-моему разные)


Естественно - иначе бы все уже были христианами :)[/quote]

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 11:34 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
(Спрашиваю, потому что чувствую, что и у Вас и у всех присутствующих мнения на этот счет по-моему разные)


Естественно - иначе бы все уже были христианами


19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 11:48 am 

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 45
Откуда: Центр апологетических исследований
Энвер Пертая писал(а):
Естественно - иначе бы все уже были христианами [/color]

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)


Надлежит (скорее всего, Павел имеет в виду именно разделения на "Павловых", "Кифиных и т. п.). Только между "ВАМИ", т. е. между христианами. И эти разногласия не должны ставить под угрозу единство тела - иначе участники Причастия будут есть и пить осуждение себе.

Кроме того, не следует забывать и 1 Кор. 1:10: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях". Иными словами, разделения имеют лишь временную пользу и не должны превращаться в состояние церкви.

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 3:39 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 114
Спасибо за инициативу - может быть получится приехать а может что-нибудь организуем в Москве позже.
Вопрос.

Цитата:
Для меня эта истина, естественно, воплощается в историческом христианском учении. Очевидный ответ, не правда ли? Воцерковление я считаю важным, но не считаю свою конфессию единственно истинной, хотя в целом ряде более или менее важных вопросов я, естественно, согласен именно с лютеранским веручением. Так что я буду рад, ежели бывший СИ придет в любую консервативную христианскую церковь.



Дмитрий, а как насчет того что выйдя из СИ, люди уже нашли истину и "воцерквились"? Уйти из иудейства для Павла не означало обязательно воцерквится где нибудь - быть в поиске истины это и есть истина. В вашей позиции (как и в других конфессиях )несомненное противоречие - Почему тогда именно лютеранское? Большинство нас "Бывших СИ" прошли через "конфессионализм" и нашли истину в христианской свободе! Чего и вам желаю. Но пообщатся можно ведь всегда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 3:54 pm 
Привет всем!
Я данила.
Братья, по моему надо использовать любую возможность чтобы встретиться и пообщаться!
Лично я собираюсь, Юрка по моему тоже, Может кто из девчёнок поедет...
так, что С Ракопетом не сильно согласен.
хотя он конечно прав... Но идея о встрече весьма не плоха...
в конце концов моно и просто толпой по питеру погулять, да пообщаться... или на шашлыки куданибудь выбраться...
короче как повод, очень даже ничего. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 4:24 pm 
Morexod писал(а):
Дмитрий, а как насчет того что выйдя из СИ, люди уже нашли истину и "воцерквились"?


А что насчет этого?

Цитата:
Уйти из иудейства для Павла не означало обязательно воцерквится где нибудь


Павел не "уходил из иудейства". Первые христиане воспринимали себя как преемников иудаизма. Именно поэтому так сильны были в первохристианской общине иудейские влияния. Только когда стали возникать языческие церкви, встал вопрос о распространении иудейского Закона на язычников.

Иными словами, Ваш пример - анахронизм. Вы переносите тичпично современные проблемы на жизнь первой церкви, которая существовала совершенно в других условиях.

Кроме того, "уйдя из иудаизма", Павел вовсе не стал создавать собственную компанию мессианских евреев - "И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске" (Деян. 9:7). А когда ему пришлось бежать из Дамаска из-за заговора иудеев, Савл "прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам" (9:26). И когда ему, при поддержке Варнавы, это удалось, Савл "пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме" (9:28).

Так что, учитывая уровень церковной жизни в те времена, мы вполне можем призать Павла "воцерковившимся".

Цитата:
- быть в поиске истины это и есть истина.


Это попросту не так. Если ты любишь не истину, а процесс ее поиска, то ты никогда ничего не найдешь. Как писал умница Кэрролл,

Цитата:
В нескольких шагах от нее на ветке сидел Чеширский Кот.
Завидев Алису, Кот только улыбнулся. Вид у него был добродушный, но когти длинные, а зубов так много, что Алиса сразу поняла, что с ним шутки плохи.
- Котик! Чешик! - робко начала Алиса. Она не знала, понравится ли ему это имя, но он только шире улыбнулся в ответ.
- Ничего, - подумала Алиса, - кажется доволен.
Вслух же она спросила:
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- ... только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.


Цитата:
В вашей позиции (как и в других конфессиях )несомненное противоречие - Почему тогда именно лютеранское?


Именно лютеранское потому, что оно в наибольшей степени отвечает моему пониманию Писания.

Цитата:
Большинство нас "Бывших СИ" прошли через "конфессионализм" и нашли истину в христианской свободе! Чего и вам желаю.


Проблема в том, что "христианская свобода" как свобода от догм, от конфессий - это фикция. Вы просто создадите еще одну конфессиию (или еще одну ересь - в зависимости от толкования Писания) - пусть даже из одного человека. Все современные конфессии начались именно как поиск свободы от некоего предшествующего конфессионального учения.

Кстати, интересно, что христианская свобода (по Писанию) - очень парадоксальное понятие. В нем уживается и рабство Богу, и подчинение братьям по вере, и воздержание от споров по неважным вопросам, и т. п. - иными словами, смиренномудрие и разумное самоограничение. Свобода подразумевает ответственность за то, чтобы уживаться с братьями по вере, несмотря на их недостатки.

В первой церкви "христианская свобода", о которой говорите Вы, была бы расценена как раскол, как злоупотребление. Принадлежность к Церкви как земному сообществу верующих была абсолютной, бесспорной ценностью много столетий, до радикальной реформации, которая уничтожила уважение к Церкви. Именно поэтому автор Послания к евреям призывает читателей "Не оставлять собрания своего" (10:25).

Распадение единой Церкви на конфессии - это беда. Так не надо усугублять эту беду, растаскивая ее еще больше.

Цитата:
Но пообщатся можно ведь всегда?


Конечно. :)

P.S. Не воспринимайте все вышесказанное за наезд или желание спорить - я просто выразил то, во что верю я, в ответ на Ваш вопрос.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 4:29 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 45
Откуда: Центр апологетических исследований
Гостем, естественно, был я

_________________
Soli Deo Gloria


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron