Текущее время: Сб авг 08, 2026 12:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 55  След.

Так на чем в действительности умер Иисус Христос?
Крест 69%  69%  [ 123 ]
Бревно 31%  31%  [ 56 ]
Всего голосов : 179
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 5:36 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Illidan писал(а):
nataliya писал(а):
В "переводе" написано что надпись вины Иисуса была НАД ГОЛОВОЙ , " общество " же во всех своих публикациях и книгах рисует в рисунках что табличка уже находится НАД ПОДНЯТЫМИ РУКАМИ .Какой то цырк и клоунада .

Странно, а разве поднятые руки находятся НЕ НАД головой? :roll: :roll: :roll:

Уважаемый, если руки подняты над головой, тогда табличка, прибитая также над головой, будет не видна, а ее читали, следовательно... :)
Следовательно, мы имеем два варианта:

1. Либо табличка была прикреплена к столбу поверх вытянутых вверх рук (что невозможно)

2. Либо руки были разведены в стороны. А в этом случае Христос был распят на Кресте, что и является истиной.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Ср дек 30, 2009 5:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 5:38 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ребята и девчата.

Думаю, Бог плачет над вами, спорящими о такой мелочи, как крест или бревно! Неужели это вообще имеет какой-то смысл для Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 5:49 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Иван Дурак писал(а):
Ребята и девчата.

Думаю, Бог плачет над вами, спорящими о такой мелочи, как крест или бревно! Неужели это вообще имеет какой-то смысл для Бога?


Имеет и достаточно серьезный... Сравнение орудия распятия со столбом мало того что неправомочно, но и граничит с кощунством. Повторяю: Крест – прежде всего Божий Жертвенник, на котором была принесена самая совершенная Жертва, Жертва Крови Сына Божия. Апостолы не стыдились Креста Христова. В новозаветных текстах оно встречается 27 раз. Ап. Павел писал: «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия» (1 Кор.1,18) и еще: «А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира» (Гал.6,14). Как мы видим из этих текстов, проповедь о значимости Креста представлялась безумной только «для погибающих», сами спасаемые предпочитали «хвалиться, разве только крестом Господа нашего».

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 6:49 pm 
Э... это безнадежно, Ваня :mrgreen: Хужее только пионеристые СИ. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 7:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Gabriel_09 писал(а):
Имеет и достаточно серьезный... Сравнение орудия распятия со столбом мало того что неправомочно, но и граничит с кощунством. Повторяю: Крест – прежде всего Божий Жертвенник, на котором была принесена самая совершенная Жертва, Жертва Крови Сына Божия. Апостолы не стыдились Креста Христова. В новозаветных текстах оно встречается 27 раз. Ап. Павел писал: «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия» (1 Кор.1,18) и еще: «А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира» (Гал.6,14). Как мы видим из этих текстов, проповедь о значимости Креста представлялась безумной только «для погибающих», сами спасаемые предпочитали «хвалиться, разве только крестом Господа нашего».

Конечно, если христианин верит, что Иисуса распяли на столбе, а в итоге окажется, что все же на кресте, то Бог его накажет "в конце дней". Такое заблуждение не прощается.

Иисус говорил: "всякий грех простится, кроме греха против Духа Святого и кроме неправильного понимания орудия казни Моей". :prankster:

Ведь важна не сама суть жертвы Христа, а важно то, каким именно образом, на кресте или же столбе, Он был распят. В этом суть христианства, и без правильного понимания сего дела человек не может считаться христианином и спастись.

Вы правы, Габриэль. :yes: Мне нравится читать ваши посты, в них так много интересного.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 7:08 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Я бы лечил принудительно. Это еще и распространяется, как рак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Ср дек 30, 2009 7:33 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Симпл писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
Имеет и достаточно серьезный... Сравнение орудия распятия со столбом мало того что неправомочно, но и граничит с кощунством. Повторяю: Крест – прежде всего Божий Жертвенник, на котором была принесена самая совершенная Жертва, Жертва Крови Сына Божия. Апостолы не стыдились Креста Христова. В новозаветных текстах оно встречается 27 раз. Ап. Павел писал: «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия» (1 Кор.1,18) и еще: «А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира» (Гал.6,14). Как мы видим из этих текстов, проповедь о значимости Креста представлялась безумной только «для погибающих», сами спасаемые предпочитали «хвалиться, разве только крестом Господа нашего».

Конечно, если христианин верит, что Иисуса распяли на столбе, а в итоге окажется, что все же на кресте, то Бог его накажет "в конце дней". Такое заблуждение не прощается.

Иисус говорил: "всякий грех простится, кроме греха против Духа Святого и кроме неправильного понимания орудия казни Моей". :prankster:

Ведь важна не сама суть жертвы Христа, а важно то, каким именно образом, на кресте или же столбе, Он был распят. В этом суть христианства, и без правильного понимания сего дела человек не может считаться христианином и спастись.

Вы правы, Габриэль. :yes: Мне нравится читать ваши посты, в них так много интересного.

Послушайте, уважаемый. Существует истина и эта истина одна. Мне многие говорили, что Бог один и что главное в Него верить и знать, что Он есть. Однако, позволю себе заметить... Вот, скажем, ситуация: с Вас делается ряд уродливых карикатур и при этом те, кто делал эти карикатуры, говорят: "Смотрите: вот так выглядит Симпл!" Я не думаю, что Вам такое понравилось бы. Далее: к примеру, Вы сказали что-то, а Ваши слова мало того что передаются с искажениями, но и Вы при этом выглядите не в лучшем свете. Не думаю, что лично у Вас такая ситуация вызвала бы чувство бурного восторга и даже осмелюсь предположить, что Вы попытались бы наказать обидчиков. Или я ошибаюсь?

Кстати, апостол Павел что-то там писал о "погибающих", если мне мои глаза не изменяют. Так что, может быть, стоит немножко повнимательнее к словам апостолов относиться, а не тупо стебаться над возможным наказанием? :) Поясню свою мысль: "погибшими" или "погибающими" Христос называет тех, кто идет в погибель вечную. Так что, задумайтесь, о ком писал апостол. Не о Вас ли, часом? (упаси Господи)

Мне тоже безумно интересно с Вами общаться. :)

Теперь ответ Константину: любезный, Вы пытались меня убедить, что СИ считают Дух Святой чем-то бОльшим, чем просто сила или энергия? Прошу:
"...Где есть интеллект, там есть и разум. Где же есть разум, там есть мозг в теле определенной формы… …Бог является личностью с духовным телом... Небо является «местом обитания» Бога...
Электростанция находится на определенном месте в городе или около него. Но она снабжает электричеством всю окрестность. Подобно этому обстоит дело с Богом. Он живет на небесах. Однако Его святой дух, Его невидимая действенная сила, может быть ощущаема везде, во всей вселенной. Посредством Своего святого духа Бог создал небеса, землю и все живые существа. Для создания всего этого Богу не нужно было присутствовать лично. Он может послать Свой дух, Свою действенную силу, и сделать то, что Он хочет, даже если Он находится очень далеко." (Ты можешь вечно жить в раю на земле. Watch Tower Bible and Tract Soсiety of Pennsylvania. Германия, 1989. С. 36-37)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2009 12:34 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
И поворачивается у вас ... слово говорить о какой то православной истине ???
Вас неправильно ориентировали ...
Рассуждать нужно исключительно о Законе Божием ...
А ваша полемика с СИ - шедевр ...
Буду писать книгу ...
А насчет Святого Духа ...
Дак не верю , что он вам открыт ...
Иначе плоды бы видно было ...
А то на исповеди конспект пиши , как каяться так прости мя Боже ...
А как другая вера дак готовы буквально убивать ...
Не дуйте в уши ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2009 1:41 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Вывод: кроме оскорблений ответить нечего. Кто бы сомневался.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2009 2:05 am 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Gabriel_09, с какого конца правильно разбивать яйцо, с острого или тупого? ;)

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2009 10:19 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
gen писал(а):
Gabriel_09, с какого конца правильно разбивать яйцо, с острого или тупого? ;)

«Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия» (1 Кор.1,18)

А Ваш аргумент, уважаемый gen, бесспорно сильный... :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2009 2:56 pm 
Gabriel_09 писал(а):
«Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия» (1 Кор.1,18)
Габриэль, а Вы уверены, что Павел, говоря о "кресте Христовом", имел ввиду прежде всего ФОРМУ (крестообразное древо), а не СОДЕРЖАНИЕ (Жертву Христа)?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2009 4:31 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Illidan писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
«Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия» (1 Кор.1,18)
Габриэль, а Вы уверены, что Павел, говоря о "кресте Христовом", имел ввиду прежде всего ФОРМУ (крестообразное древо), а не СОДЕРЖАНИЕ (Жертву Христа)?


Уважаемый Иллидан, а Вы читали мою подпись? Слушайте, я скоро в голос смеяться начну, разговаривая с такими товарищами как Симпл, Микха, Амила и Константин... еще и Вы туда же...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2009 5:07 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Gabriel_09 писал(а):
gen писал(а):
Gabriel_09, с какого конца правильно разбивать яйцо, с острого или тупого? ;)

«Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия» (1 Кор.1,18)

А Ваш аргумент, уважаемый gen, бесспорно сильный... :)

по большому счету для меня многое в писании юродство, или, проще говоря - глупость...
но еще большая глупость - ваши непрекращающиеся споры...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крест или бревно: все вопросы о Распятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2009 5:45 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Какими христиане располагают данными, что Иисус Христос был распят не на столбе, а на Кресте. Древнейшим письменным свидетельством является Послание апостола Варнавы. За последние 2 века некоторые исследователи высказывали сомнения в принадлежности Послания апостолу от 70-ти Варнаве, но для нас важнее их косвенных доводов мнения Климента Александрийского (кон. 2 в.) и Оригена (пер. пол. 3 в.), которые считают Послание подлинным. Но даже если ап. Варнава не является его автором, для нас сейчас самым существенным является то, что Послание принадлежит христианину первого или второго поколения. Для определения времени написания принципиально то, что автор обращается к своим читателям как свидетелям разрушения Иерусалима (70 г.): Подумайте и о том, что вы видели столько знамений и дивных явлений среди народа иудейского, и Господь так оставил его (гл. IV). Почему Господь оставил иудеев? Отвергли КРЕСТНУЮ Жертву Спасителя.

В XII главе Послания читаем: «Вот еще указание о кресте и о Том, Кто имел быть распят на нем. О том же говорит Бог и у Моисея, когда Израиль был поражаем иноплеменниками. Чтобы вразумить поражаемых, что они преданы на смерть за свои грехи, Он говорит к сердцу Моисея, чтобы он сделал образ креста и Того, Кто имел пострадать на нем, потому что они, если не будут уповать на него (написано с маленькой буквы!), будут побеждены навек.

Крест – символ Божественного дара, знамение духовного благородства, сокровище, которое невозможно похитить, дар которого невозможно отнять, основание святыни (свят. Иоанн Златоуст).

Милейший gen, у нас не спор, у нас дискуссия :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: