У меня тоже был опыт недавний в боях, только рассердилась на себя, и разнервничалась, хотя не было ни разгрома а скорее наоборот, но чувствовала себя потом плохо, не так должна истина утверждаться, решила по совету православных старцев помалкивать.

Если кто, новичек еще, беседуя с тобою, спросит тебя о чем-либо спасительном для души его, ответь ему; если же о том, от чего нет ему пользы, будь как глухой, который не слышит, и как немой, который не говорит.
75. Понудим себя крепкую приставить стражу к устам своим, чтоб о ком-либо не сказать чего-либо худаго, потому что худая речь хуже всяких ядов.

Пока еще изъясняться с любовью и спокойно не научилась, меня просто начинает трясти от наборных фраз и стихов.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Jennifer, я согласна с Illidan. Но отец мог прийти к такому выводу и логическим путем. Ну и интуиция подсказывает. Ты ж его родная кровь.
Или ты наверняка знаешь, что тебя сдали?

спасиба всем))
да просто как-то растерялась совсем, вот меня и понесло...
куда ж мне еще сливать сливки своих мыслей, если не сюда?

ариша, про то, что "сдали", это я так...
просто в качестве вступления...

папа же знает, что я работаю в компьютерном журнале и у меня безлимитный доступ к сети, да и я постоянно говорю о том, что каждый день бываю в Интернете...
а сам он с компом не дружит - так, только на работе зайдет там новости почитать какие-нибудь, но у него работа такая, что там за компом и не посидишь, он в разъездах постоянно...
поэтому я и не думаю, что у него время есть тут висеть самому - видимо, кто-то другой сказал про меня...
ну или правда сам догадался))

Jenni, русские своих не бросают...
Видишь ли, фразы типа "пойдите и создайте свою организацию, а если не можете, то с вами Бога нет" заезжены и избиты, ими на каждом правкоме в морду лица тычут, бо сказать-то больше нечего.
Просто, как ты знаешь, СИ верят, что есть всего две организации - организация Иеговы и организация сатаны, все кто не СИ соответственно относятся к "иным".
Но Христос ведь не говорил, что корпорация Уотч Тауэр является зарегестрированным лейблом владельца Иеговы? Нет такого!
Вот отсюда и вопрос. К чему побуждают такие слова? Пойди и создай свою организацию - не к сектанству ли? Мне кажется именно туда.
Вместо того, чтобы сесть и толково с пониманием вникнуть, а в чем причина-то, как можно восстановить отношения.
Мне жаль Дженни... Но это должно было произойти рано или поздно, верно?
Держись, не падай духом, папа у тебя умный, должен понять ...

Я почему-то думаю, что в Солнечном не могут быть не в курсе этого форума. (Кстати, привет вам, братья из Солнечного! Вступайте в наше подполье! Мы хорошие, мы братьям только добра хотим.) Может они и сообщили папе.

А вообще, что же это получается? Калин читал, папа читал, все читали... Почему тогда открыто не обсудить поднятые вопросы? Ау, вефильцы! Может хватит в игры играть про пророка-раба среди нас?! Сами же учим, что нет больше даров духа, а значит авторитет старейшин не может быть основан ни на чем, кроме знания Писания и духовности. Покайтесь в грехе лидерства, дорогие вы наши! Возьмите с МЦХшников пример, что ли...

p.s. Если скажете или подумаете, что вы рабы ничего не стоящие, и что верно следуете руководству "верного и благоразумного", то передайте ему наши просьбы. Что? Не можете передать в таком ключе? Или вам по душе их авторитаризм? Не рабы ли вы тогда людей? И братья ли вам те, кто сидят на высоком престоле в РС?

p.p.s.
"3. Поверил в непогрешимость сильного человеческого мнения; на деле, а не на словах поставил волю и мнение людей, если они лидеры, выше мнения Писания и там, где отрывки, очевидно, свидетельствовали об одном, а лидерство (в лице кого угодно) говорило другое, был гораздо чаще склонен сомневаться в своей способности понимать Писание, чем в правоте «Богом поставленного лидера, которому, очевидно, гораздо лучше видно, чем мне». Свято верил в это по отношению к себе и как к чьему-то ученику, и как к чьему-то лидеру, уверенно учил этому (предпочтению лидерского мнения перед попыткой самому найти истину через Писания) многих людей долгое время." http://crimethinker.net/wiki/index.php? ... hernokleev

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Это был не я!

Если серьезно, то я думаю, что папа сам тебя нашел, прочитав твою историю на форуме или кто-то из его многочисленных друзей папы или просто знакомый с твоей семьей СИ слил инфу, потому что сам тут околачивается анонимно или под ником. Мне лично и еще паре человек с форума после твоего рассказа стало абсолютно понятно, кто твой папа.

В общем – если папа сам нашел, то респект ему большой и вопрос: брат, мне лично кажется странным, что почти все знакомые мне старейшины включая дядьку Калина читали книги Рея Френца, при этом свободно говорят об этом, не боясь репрессий со стороны сотрудников. Естественно, я понимаю, что люди Вы неглупые, разбирающиеся в духовных вопросах, имеющие большой опыт христианской жизни и управления в собрании. Раз уж читали, то возможно и обсуждали между собой отдельные моменты, но даже если не обсуждали, то какое то объяснение для себя нашли, поэтому и остались у руля. Почему мы Вам не выступить с инициативой и не растолковать некоторые вопросы, которые затрагивает Рей Френц. Если бы кто то из Вас пообещал мне, что обсудит со мной эти вопросы неформальным образом, а не будет сразу ставить в тупик, из которого существует только один выход – ЛО, то я бы с удовольствием принял такое предложение. Но при условии конфиденциальности и неформальности таких разговоров. Если такое желание появится – пишите в личку или свяжитесь со мной через администраторов этого ресурса.

_________________
"Ходит дурачок… "

vin_ca, все, что ты написал сейчас болдом, я спросила - немного дургими словами, но все же смысл был тот же...

а в ответ он сказал что-то витиеватое про человеческое несовершенство, к которому глупо придираться...
недословно, но цитирую:

"а что Френц (то есть он даже его по имени не называет, а просто "отступник из Бруклина")? где он сейчас? столько лет провел в организации и ничему не научился? даже вежливо себя вести не научился! братья с ним какие-то делились своими интимными и личными проблемами, доверяли ему, открывали душу, а он взял вот так вот бессовестно на весь мир выставил подноготину других людей... хорошо это разве? чего он хотел, написав эту книгу? тупо прославиться! он разве Бога восхвалял или нес благую весть? нет! он просто свои амбиции таким образом удовлетворил, очернив организацию, которая столькому его научила и столько ему дала... и где он сейчас? нету его... ничего о нем не слышно... никому он не нужен... он даже не попытался свою какую-то церковь организовать и учить людей "истине", которую он якобы нашел, потому что легче всего облить все грязью, но ничего не предложить взамен... а организация цветет и пахнет! факт!
вобщем, это как когда люди разводятся, к примеру, один из супругов начинает о бывшем распространять какие-то мерзкие и гадкие факты, выворачивать наизнанку подробности своей семейной жизни... некрасиво это даже по-человечески... и вроде как даже если любишь этого человека - общаться с ним после этого противно... потому что человек просто уже запятнал свое достоинство подобными грязными высказываниями... поэтому братья с ним и не общаются..."

примерно так сказал

И опять грустная история...
Не увидеть здравого в работах Френца - крайняя степень зомбирования ВиБРом. Этот крест нести Jennifer до последнего помазанника и то не факт. Ужасть

romiros,
не согласен. Я Френца давно читал, не сразу впустил в себя. Так что все решает время.

Также vin_ca тут http://jwforum.org/viewtopic.php?t=810 написал, как ты видел:

"Естественно перечитал все книги Френца и кучу других публикаций бывших СИ и посторонних писателей. Но сначала был какой-то запал и желание оспорить хотя бы то в критике СИ, что казалось притянутым за уши, несправедливым и откровенно ложным. Можно сказать, что я сидел на этом материале, копаясь в нем, и занимаясь своего рода адвокатской работой, апологетикой учений СИ. При этом срабатывала установка типа: все могут ошибаться, даст Бог – все исправится, со временем все проясниться, главное служить там, где можешь чем-то посодействовать делу спасения <...> Конечно, некая активность достигалась еще и участием в делах собрания и инерцией, по которой мне как служпому давали те или иные преимущества несмотря на мою, в общем-то, аморфность."

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Когда я первый раз читал Кризис, то делал это как описано в СтБ, как будто яд поглощал и только с 3-й попытки стал серьёзно анализировать его слова. Что у меня, что у тебя numb, у vin_ca, у папы Jennifer, серьёзная установка ВиБРа - зомбирование, принять здравое мозг просто не в состоянии.
Мне кажется, ты меня не понял.

Я тоже думаю, что книги Френца- не универсальный способ, ведущий к прозрению. На некоторых они не производят никакого впечатления
Бог каждому дает свой способ прозреть, и этим еще раз подтверждается, насколько каждая душа по-своему дорога Ему и как мало одинаковых людей (в отличие от мнения ОСБ)

кто был на краю организации, на таких, согласен, впечатления не произвести.

Ну мне в общем все понятно. Просто твой папа – человек системы. Все представления об истинности пути, как и все неудобные вопросы отметаются при помощи уверенности в некую сильную корпоративную структуру. Насколько я знаю, он не так давно побывал в самом сердце ОСБ и провел в общении с непоследними в ОСБ людьми достаточно времени. Как и пишет Рей – ОСБ сама по себе впечатляет: сотни филиалов по всему миру, масштабные строительные программы, типографии печатающие миллионы тонн литературы на многих языках, конгрессы… все это создает впечатление, что за структурой стоит какая то нечеловеческая божественная сила. Для многих людей – ощущение всего этого на фоне общего упадка христианских церквей является доказательством водительства Богом, избранности и следовательно – истинности. Иегова благословляет ростом – значит мы на верном пути.

При этом срабатывает и элемент двоемыслия – если похожий или даже превосходящий успех будет в другой организации (например у Мормонов, Мунитов), то это будет расцениваться как просто человеческий успех, построенный на обмане миллионов ради какой то выгоды, либо руководство сатаны, который является князем мира, властителем некой процветающей но несправедливой системы.

Куда бежать честным и порядочным людям? Естественно в крепкую, структурированную и великую организацию, где из него сделают человека.

Но если представить себе что Рею Френцу или кому-то удалось бы расколоть систему и вывести из нее значительную часть адептов в какую то новую организацию, то речь пошла бы уже о «великом отступничестве» и т.д..

Трудно судить таких людей. Действительно опыт служения накладывает на них отпечаток, меняется представление о мире и возрастает иллюзия собственной значимости. Вся внутренняя риторика ОСБ пронизана культом организации, фактически величием организации измеряется ее истинность, а активной деятельностью – ее предназначение в потоке времени.

Кто сегодня активно проповедует в более чем 231 странах и реально помогает людям узнать Библию? Только СИ. И наверное с этим стоит согласиться, как стоить согласиться с тем, что несколько темных средневековых столетий в цивилизованном мире процветала только одна великая церковь, уйти из которой – означало уйти в никуда, лишившись всякого фактического права называться христианином.



В таком случае ОСБ следует быть последовательной и не выворачивать наизнанку подробности своей семейной жизни с Вавилоном Великим, да и вообще по человечески не хорошо обливать грязью скопом всех христиан наделяя их свойствами и высказываниями характерными лишь для некоторых одиозных деятелей. «Один епископ сказал», «один теолог написал», «церковники часто говорят»....

Я например вчера в новом Пр! Прочитал супруге абзац примерно такого содержания: «Один теолог утверждает что Бог контролирует каждый атом во вселенной, каждую частичку, но соответствует ли такое представлении Библии?» тут я сделал паузу и спросил у жены, как она думает – она уверенно сказала - конечно. После чело я продолжил чтение «Нет! Библия учит что миром правит вовсе не Бог, а Сатана…». После чего услышал банальный уже довод – типа «да, тут авторами допущена неточность и использована неверная аргументация». Дальше настаивать особо не стал. Но мне кажется что в примере про «бывших супругов» это как раз такой элемент демагогии – красиво звучит, но абсолютно «не в кассу». Рэй (как и все бывшие и сомневающиеся) вовсе не супруги ОСБ, а ОСБ нам не жена и даже не мать. Скорее это какой то идиотский НКВДшный детский дом, в которой мы попали в военной неразберихе, после атеистической и материалистической бомбежки… Мы искали своих родителей, шли к Церкви матери (небесному Иерусалиму) и Отцу Небесному, но благодаря своей некомпетентности и волею случая оказались в приемнике распределителе, где такие же сироты промыли нам мозги, вывернули наизнанку душу и вырастили из нас либо «пионервожатых», «начальников дружин» и «работников общественного питания» либо "отсталых и политически неграмотных" и "не прогресивных", заставим думать, что мы не достойны причастия небесной славе, недостойны Матери и максимум на что можем рассчитывать, так это на общение «с самым лучшим другом» всех верующих.

а если разобраться - класть я хотел на этот детский концлагерь где каждый мечтает о вечном празднике урожая в стране победившей системы государственного распределения, иными словами - Коммунизма.

У нас есть наследство нетленное и мы не сироты. а если и выглядим убого - так это и правильно. "немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное".

нас мало - но мы в тельняшках!

и у нас есть интернет!
нам не нужно ходить от двери к двери - нас сами находят!

_________________
"Ходит дурачок… "

Неужели если б не Френц, то все были б до сих пор заядлыми СИ?
Верится с трудом..

vin_ca, мощно задвинул, уважаю!

я вот тоже вчера полночи собирала остатки мозгов и нервов по кускам...
а утром проснулась - и клааааасть, класть я хотела...

сил моих больше нету