Грех или самосознание?

Умник · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 3:16 pm

Ration писал(а):

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.

А Сатана и не требовал от Адама становиться безнравственным или неадекватным. Он всего лишь призывал его обрести самосознание и действовать только по собственной воле...

it's me · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 3:26 pm

Спасибо умник,опять выручил меня...Только к сожалению проигнорируют твои слова наверно...

Ration · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 3:38 pm

Умник писал(а):

Ration писал(а):

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.

А Сатана и не требовал от Адама становиться безнравственным или неадекватным. Он всего лишь призывал его обрести самосознание и действовать только по собственной воле...

Да религиозные трактовки Священных Писем различны. Но из Ваших слов Сатана "призывал Адама обрести самосознание и действовать только по собственной воле", но не где в писании не написано, что только по своей воле призывал действовать Сатана, скорее эту выжимку можно получить из очередной схоластической схемы. На самом то деле он внушил первой паре своё мнение и сделал это таким образом, чтобы они считали что эта идея исходит от них самих.
И в результате Вашего утверждения получается, что Сатана призвал Адама создать (условно конечно) такое понятие как - совесть ( призывал его обрести самосознание и действовать только по собственной воле.. , а значит автором совести был Сатана). Интересно, что же из Ваших слов выходит - давайте забросим анализ и самосознание и будем послушными растениями?

Или же все было несколько иначе: Сатана навязал свою т. зрения первой паре, а Адам не прислушался к заложенной в него совести и в результате выбрал чужую, навязанную точку зрения которая противоречила всему чему учил Бог.
Результат:
не слушаешь совесть - противоречишь самому Богу
или Ваш вариант:
слушаешь совесть - действуешь по воле Сатаны.
Решать каждому для себя.

Или способность думать нам дали все таки не просто так, может не ходячие растения - и это доказывает совесть?
К совести собственно постоянно призывает прислушаться ОСБ. Или Вы преобразите свою логику так что совесть создал Бог???

riki-tiki · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 4:07 pm

Умник писал(а):

Ration писал(а):

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.

А Сатана и не требовал от Адама становиться безнравственным или неадекватным. Он всего лишь призывал его обрести самосознание и действовать только по собственной воле...

Давай пойдём от противоположного- а если я подчинёсь СОЗНАНИЮ вибра и буду жить по ЕГО ВОЛЕ - то стану ближе и преданнее Богу?
Ну допустим по совести вибра нельзя праздновать дн.рождения и праздники,не приносить в дом даже ёлочный шар..грех однако..
ещё выполню их по дурацки проведённую вечерю и прочее.И что- тогда я угодила Богу? Точно?
Т.е если руковдствоваться не своей совестью,а чужой- то это проявление преданности БОГУ????
помоему это всего лишь проявление преданности вибру.. :-k

потому что я запинаю своё совесть и начну руководствоваться чужой совестью- а библия не против ли этого властвования над совестью?????????

Ration · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 4:31 pm

it's me писал(а):

Деяния 20:20
Павел не уклонялся чтобы проповедовать по домам(к этому мне кажется можно отнести и квартиры)...Если тебе не хочется ходить проповедовать это другой вопрос,можно искать себе оправдания где угодно только не в библии...

Государь, если Вы заняли позицию Общества СБ, соизвольте быть последовательными и относится с уважением к книге, про которую Вы говорите. Не стоит указывать на других.
Слово Библия - пишется с заглавной буквы.
Коль неведомы Вам правила русского языка рекомендую: [url]http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=prop Прописные буквы[/url]

Умник · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 4:36 pm

Ration писал(а):

И в результате Вашего утверждения получается, что Сатана призвал Адама создать (условно конечно) такое понятие как - совесть (призывал его обрести самосознание и действовать только по собственной воле).

Такие товарищи как Антон Лавей в своей "Сатанинской библии" чётко уловили суть сатанизма - свобода независимых разумных существ, каждое из которых самостоятельно определяет рамки и нормы поведения (или взывает только к собственной совести и личным объективным чувствам). Сатана идеолог демократии и он не призывает делать зло, и тем самым наносить себе вред (в смысле убийств, насилия, воровства и т.д.). Система Сатаны справедливо карает беспредельщиков и вознаграждает адекватных. И в чём здесь тогда зло, если это выглядит весьма логично и справедливо? А всё зло в том, что мир Иеговы (и всё созданное им) имеет жёсткую иерархическую вертикаль. Иегова тоталитарен, и не столько в своём поведении, сколько в своей сущности. То есть или разумные существа отражают дух и личность Иеговы и живут вечно и счастливо, или постепенно деградирую и вырождаются. "Не во власти человека его путь и не может идущий направлять свои шаги" (Иеремия 10:23). Отвергая надзор и власть Создателя, человек не в состоянии контролировать собственное поведение. А это порождает хаос, который сам Сатана уже не в состоянии контролировать. Даже Вавилон Великий, котрый веками служил интересам Сатаны, сегодня встал на его пути и угрожает его мировому порядку.

tanatos · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 4:38 pm

Умник писал(а):

Ration писал(а):

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.

А Сатана и не требовал от Адама становиться безнравственным или неадекватным. Он всего лишь призывал его обрести самосознание и действовать только по собственной воле...

Так то не Сатана был, а змей:

Цитата:

Бытие 3:1-5, Перевод Нового Мира: Змей был самым осторожным из всех полевых зверей, которых создал Иегова Бог. Змей заговорил с женщиной и спросил её: «Действительно ли Бог сказал, что вам нельзя есть со всех деревьев в саду?» 2 На это женщина сказала змею: «Плоды с деревьев сада мы можем есть. 3 Но о плодах дерева, которое посреди сада, Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“». 4 Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте. 5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло».

Где здесь Сатана? Змея, которого "создал Иегова", одного из зверей полевых, вижу, а Сатану не вижу в упор...

Умник · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 4:47 pm

tanatos писал(а):

Где здесь Сатана? Змея, которого "создал Иегова", одного из зверей полевых, вижу, а Сатану не вижу в упор...

Иногда достаточно посмотреть параллельную ссылку к стиху...

"Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы." (Откровение 12:9)

Ration · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 4:55 pm

Умник писал(а):

Ration писал(а):

И в результате Вашего утверждения получается, что Сатана призвал Адама создать (условно конечно) такое понятие как - совесть (призывал его обрести самосознание и действовать только по собственной воле).

Такие товарищи как Антон Лавей в своей "Сатанинской библии" чётко уловили суть сатанизма - свобода независимых разумных существ, каждое из которых самостоятельно определяет рамки и нормы поведения (или взывает только к собственной совести и личным объективным чувствам). Сатана идеолог демократии и он не призывает делать зло, и тем самым наносить себе вред (в смысле убийств, насилия, воровства и т.д.). Система Сатаны справедливо карает беспредельщиков и вознаграждает адекватных. И в чём здесь тогда зло, если это выглядит весьма логично и справедливо? А всё зло в том, что мир Иеговы (и всё созданное им) имеет жёсткую иерархическую вертикаль. Иегова тоталитарен, и не столько в своём поведении, сколько в своей сущности. То есть или разумные существа отражают дух и личность Иеговы и живут вечно и счастливо, или постепенно деградирую и вырождаются. "Не во власти человека его путь и не может идущий направлять свои шаги" (Иеремия 10:23). Отвергая надзор и власть Создателя, человек не в состоянии контролировать собственное поведение. А это порождает хаос, который сам Сатана уже не в состоянии контролировать. Даже Вавилон Великий, котрый веками служил интересам Сатаны, сегодня встал на его пути и угрожает его мировому порядку.

Мило. Значит люди как создания разумные и ходячие огурцы...

Наводит на мысль.. может Дарвин был прав?

Анна · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 5:02 pm

tanatos писал(а):

Где здесь Сатана? Змея, которого "создал Иегова", одного из зверей полевых, вижу, а Сатану не вижу в упор...

За фиговым листом Евы спряталси, змеюка

tanatos · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 5:03 pm

Умник писал(а):

tanatos писал(а):

Где здесь Сатана? Змея, которого "создал Иегова", одного из зверей полевых, вижу, а Сатану не вижу в упор...

Иногда достаточно посмотреть параллельную ссылку к стиху...

"Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы." (Откровение 12:9)

А че не из Корана цитата?

Я как раз и смотрю параллельный текст:

Цитата:

Бытие 2:19, ПНМ: Иегова Бог образовал из земли всякого полевого зверя и всякое создание, летающее в небесах, и стал приводить их к человеку, чтобы увидеть, как он назовёт каждого из них. И как человек называл каждую живую душу, такое у неё и было название.

Цитата:

Бытие 3:1, ПНМ: Змей был самым осторожным из всех полевых зверей, которых создал Иегова Бог

Сравниваем, о чем речь. :deal:

Он "зверь полевой", как говорит Бытие, один из тех зверей, о которых упомянуто в Бытие 2:19. Сатаны и в помине нет.

Кстати, при чем тут Апокалипсис Иоанна? Вы бы еще Песнь Песней привели в качестве аргумента.

Ration · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 5:04 pm

Анна писал(а):

tanatos писал(а):

Где здесь Сатана? Змея, которого "создал Иегова", одного из зверей полевых, вижу, а Сатану не вижу в упор...

За фиговым листом Евы спряталси, змеюка

Так появились первые сексуальные игрушки

Анна · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 5:04 pm

Ration писал(а):

Анна писал(а):

tanatos писал(а):

Где здесь Сатана? Змея, которого "создал Иегова", одного из зверей полевых, вижу, а Сатану не вижу в упор...

За фиговым листом Евы спряталси, змеюка

Так появились первые сексуальные игрушки

Ага, прятки назывались

Умник · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 5:05 pm

Ration писал(а):

Значит люди как создания разумные и ходячие огурцы...

Любой человек свободен и всегда может седлать выбор "за" или "против" Бога и его норм. Иегова же говорит, что успех и счастье человека могут быть очевидны только при соблюдении его конструкторских норм. А вот сегодняшняя логика Сатаны мне уже совсем непонятна. Фактически Дьявол, наигравшись с режимами, перенял все ценности Христа и эти ценности воспеваются ООН (Откровение 15:4). Но роль Иеговы как единственно истинного продолжает им отвергаться. То есть Сатана сам уличил себя во лжи и подписал себе приговор...

Анна · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 5:10 pm

Умник писал(а):

Ration писал(а):

Значит люди как создания разумные и ходячие огурцы...

Любой человек свободен и всегда может седлать выбор "за" или "против" Бога и его норм. Иегова же говорит, что успех и счастье человека могут быть очевидны только при соблюдении его конструкторских норм. А вот сегодняшняя логика Сатаны мне уже совсем непонятна. Фактически Дьявол, наигравшись с режимами, перенял все ценности Христа и эти ценности воспеваются ООН (Откровение 15:4). Но роль Иеговы как единственно истинного продолжает им отвергаться. То есть Сатана сам уличил себя во лжи и подписал себе приговор...

Чтобы быть ЗА или ПРОТИВ, надо бы для начала знать, что хочет и вообще хочет ли от тебя чего то Бог.
Оно ему надо так прям)))

Ты реши для себя сначала, а что хочешь ты?
Ну понятно к нему, а что ты делать то там будешь?
Ну дадут тебе рай, ты думать не умеешь, летать не умеешь, возделывать землю ты и тут можешь.
В ладу с людьми жить не можешь.

Люди то 50-60 лет не живут, а так, существуют.
Даже радоваться и то мало кто искренне умеет.
Что уже говорить о жизни в 1000 лет.
Озверели бы до одури))))

Грех или самосознание?

Кто сейчас на конференции