Текущее время: Сб июл 04, 2026 6:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 12:20 pm 
Gabriel_09 писал(а):
И тут Вы совершаете серьезный промах: для язычников идол был вместилищем бога (цитату тоже не помню, но если найду, выложу обязательно) и именно поэтому есть существенная разница в воздаянии почитательного поклонения иконам и обожествлении каменного, деревянного или металлического истукана.

http://lib.rus.ec/b/123000/read - § 258. Почитание икон и иконоборчество
Цитата:
Как отмечает Эрнст Кицингер, вера в надприродную силу икон, подразумевающая некую связь между образом и тем, кто на нем представлен, является наиболее важной чертой почитания икон в VI–VII вв. Икона есть "вместилище, орган самого Божества" [148]

Или Вы полагаете, что в иконах НЕ присутствует Святой Дух, Который и есмь Бог?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 12:30 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Если Вы внимательно читали мое сообщение, то Вы поймете, что присутствует в иконе. Толочь воду в ступе я больше не хочу. Простите.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 1:02 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Gabriel_09 писал(а):
Amila писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
И тут Вы совершаете серьезный промах: для язычников идол был вместилищем бога (цитату тоже не помню, но если найду, выложу обязательно) и именно поэтому есть существенная разница в воздаянии почитательного поклонения иконам и обожествлении каменного, деревянного или металлического истукана.

Gabriel_09, так поклонения иконам или Богу? :wink: Щас Вы, конечно же, возразите, что поклоняетесь Богу ... 8-)

Милостивый сударь, поясните, плиз, о каких идолах, сделанных руками человеческими,
которые не могут ни видеть , ни слышать, ни ходить, говорится в Откр. 9:20 :?: :prankster:


А интересно выделили... удобно, я бы сказал. И так во всем. Что цитаты кусками из Писания дергаем, то выделяем, где удобно)
А выделить нужно было слово "ПОЧИТАТЕЛЬНЫЙ"... ладно... далее:

та материя, чрез которую Господь проявляет свое присутствие, становится святой или освященной. По отношению к ней надо было проявлять почитание: «не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих», – причина (?): «ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая». И здесь надо заметить, что в Библии не говорится ни об одном случае, когда бы Бог явился людям как абсолютно чистый дух. Господь являлся или в виде облака, или в виде огненного столба: «и вошел в средину между станом Египетским и между станом [сынов] Израилевых, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь» (Исх.14,20); где «веяние тихого ветра, [и там Господь]» (3 Цар.19,12); в виде «...голубя, сходящего на Него» (Мр.1,10) и т. д. и т .п. . Благодать Божия многоразлично и многообразно проявляется чрез посредство тех или иных типов материи, и всякий раз отношение к ней должно быть соответствующее. Когда муж «Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его... Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия» (2 Цар.6,6-7). ....................................................................................

Обратите внимание на Церковный Догмат 7 Вселенского Собора, Никейскаго. Здесь, сказано, что мы «поклоняемся» иконам «почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, богопоклонением, еже подобает Единому Божескому Естеству, но почитанием по тому образу, яко же изображению» (Книга Правил. ДОГМАТ трехсот шестидесяти седьми святых отец Седьмого Собора, никейского). Иными, словами, мы не поклоняемся иконам, так же как и Богу, т. е. истинным поклонением, а только почитаем их. То же самое относится и к Пресвятой Деве Марии, ангелам и святым. Это и значит, поклоняться – «почитательным поклонением».

Дискуссию считаю оконченной. Кто захочет, разберется, если внимательно прочитает

С уважением
Георгий


Георгий! Георгий!! Георгий!!! , а зачем ПОЧИТАТЕЛЬНО ПОКЛОНЯТЬСЯ иконам,
если это сие ПОКЛОНЕНИЕ, как вы пишите, НЕ ИСТИННО? :wink:
И вообще, что ж Вы так быстро убегаете от нас, Георгий? .... 8-)
Вернитесь, сударь, Вы не ответили на второй вопрос: о каких идолах, сделанных руками человеческими,
которые не могут ни видеть , ни слышать, ни ходить, говорится в Откр. 9:20 :?: :prankster:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 1:09 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Среднестатистический православный евангелизатор на этом форуме больше недели продержаться обычно не может:)
Это уже показано многочисленными примерами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 1:12 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Уважаемая Amila, позвольте Вам задать один вопрос... Были ли изображения и даже статуи, сделанные по воле Бога? :)
Какие изображения Бог запрещал создавать?

«да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх.20,3)

Теперь, я надеюсь, понятно, чем идол отличается от иконы? Или как еще объяснить? :)

А поклонение не истинно в том смысле, что ИСТИННОЕ поклонение воздается лишь Богу, а ПОЧИТАТЕЛЬНОЕ - Его изображению)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Вт дек 29, 2009 1:16 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 1:13 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Иван Дурак писал(а):
Среднестатистический православный евангелизатор на этом форуме больше недели продержаться обычно не может:)
Это уже показано многочисленными примерами.

У меня святой - Победоносец :)
Так что, поглядим еще)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 1:23 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Иван Дурак писал(а):
Среднестатистический православный евангелизатор на этом форуме больше недели продержаться обычно не может:)
Это уже показано многочисленными примерами.

А ANV забыли? :)

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 2:27 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Gabriel_09
Ну что ж ТАК нервенно? Обещаю не уклонится от твоего вопроса. Но все таки прежде на свои прошу ответа. Они же настолько просты, что вызывают у тебя то ли веселье, то ли недоумение, то ли сочуствие моей туповатости...
Ответь уж, плз...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 6:00 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
miha писал(а):
Gabriel_09
Ну что ж ТАК нервенно? Обещаю не уклонится от твоего вопроса. Но все таки прежде на свои прошу ответа. Они же настолько просты, что вызывают у тебя то ли веселье, то ли недоумение, то ли сочуствие моей туповатости...
Ответь уж, плз...

Да Господь с Вами... где Вы усмотрели "нервенность"? :)
А на вопросы Ваши я ответил. Читайте внимательно мои сообщения. Там все прописано достаточно подробно.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 6:21 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:46 pm
Сообщения: 456
Цитата:
А поклонение не истинно в том смысле, что ИСТИННОЕ поклонение воздается лишь Богу, а ПОЧИТАТЕЛЬНОЕ - Его изображению)


А где собственно в писании написано, что кроме истинного поклонения необходимо поклонение не истинное (назовём его поклонение ПОЧИТАТЕЛЬНОЕ)?
ИСТИННОЕ поклонение воздается лишь Богу, а чем ПОЧИТАТЕЛЬНОЕ поклонение отличается от почитания идолов.. которые в своем роде тоже, только образ определенного бога?

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 6:26 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
judzin писал(а):
Иван Дурак писал(а):
Среднестатистический православный евангелизатор на этом форуме больше недели продержаться обычно не может:)
Это уже показано многочисленными примерами.

А ANV забыли? :)


Наталья - несреднестатистическая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 6:34 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Ration писал(а):
Цитата:
А поклонение не истинно в том смысле, что ИСТИННОЕ поклонение воздается лишь Богу, а ПОЧИТАТЕЛЬНОЕ - Его изображению)


А где собственно в писании написано, что кроме истинного поклонения необходимо поклонение не истинное (назовём его поклонение ПОЧИТАТЕЛЬНОЕ)?
ИСТИННОЕ поклонение воздается лишь Богу, а чем ПОЧИТАТЕЛЬНОЕ поклонение отличается от почитания идолов.. которые в своем роде тоже, только образ определенного бога?

Не "определённого", любезный, а истинного, живого Бога, Творца Вселенной и Создателя человека

А изображения создавались и в ветхозаветные времена (ковчег Завета, скрижали, утварь Храма) и отношение к этим предметам было соответсвующее.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 6:57 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Gabriel_09 писал(а):
А изображения создавались и в ветхозаветные времена (ковчег Завета, скрижали, утварь Храма) и отношение к этим предметам было соответсвующее.

Покажите, ГДЕ сказано, что этим изображениям полились (или на них молились, или с их помощью молились) и "неистиннно" им поклонялись?
И ГДе сказано про "почитание"/"неистинное поклонение" изображениям людей?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 7:03 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:46 pm
Сообщения: 456
Цитата:
Не "определённого", любезный, а истинного, живого Бога, Творца Вселенной и Создателя человека
Эта фраза какую смысловую нагрузку несёт? Что "не определенного"???

Цитата:
А изображения создавались и в ветхозаветные времена (ковчег Завета, скрижали, утварь Храма) и отношение к этим предметам было соответствующее.


Безусловно. Как-то уже пытались израильтяне покланяться делам рук (медному змею - который мог символизировать в их глазах бога), результат... ну вы в курсе.

_________________
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.
Бенджамин Дизраэли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 7:15 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Симпл писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
А изображения создавались и в ветхозаветные времена (ковчег Завета, скрижали, утварь Храма) и отношение к этим предметам было соответсвующее.

Покажите, ГДЕ сказано, что этим изображениям полились (или на них молились, или с их помощью молились) и "неистиннно" им поклонялись?
И ГДе сказано про "почитание"/"неистинное поклонение" изображениям людей?

Не ИМ молились, а НА них и перед ними совершали богослужения

А вот доказательство:
Псалмопевец Давид почитал святой Храм, он говорил: «А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем» (Пс.5,8).

Храм, как мы выяснили был создан по образу Небесному, не так ли? :)

Итак, чему поклонялся Давид в страхе Божием? Иконе, любезный :alol:

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: