Идолы и иконы. Часть вторая

Теоден · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 1:41 pm

А Бог может одновременно плакать и радоваться? Наверняка у него есть за кого и порадоваться, глядя на мир, и поплакать одновременно.

Теоден · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 1:42 pm

Gabriel_09 писал(а):

"Ищите и обрящете, стучите и отворят вам" - не мои слова, так Сам Господь говорил

А в Исайи написано что "меня нашли не искавшие меня"...
Сплошные дуализмы.

Георгий · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 1:42 pm

Иван Дурак писал(а):

Gabriel_09 писал(а):

Иван Дурак писал(а):

Габриэль_09
А откуда такой страх и неуверенность - благодать или прелесть вы испытываете? Разве Бог играет с людьми в прятки? Неужели ему так интересно мучать и пугать людей неизвестностью? Он же Бог который есть Любовь.

а у человека есть свободная воля и давить на нее Он не может... может лишь подталкивать. Так что, это не Он, это наша падшая природа с нами в прятки играет

Не понял связи со свободой воли. Вот если вы включили радио и там то ловится радиостанция, то пропадает в шумах - это как то связано со свободой воли и падшей душей?

А запугивать адскими мучениями - это разве не давить на свободную волю?

А долготерпеть и милосердствовать на наши преступления глядючи? Уже бошки нам пора поотрывать давно, а Он все ждет...

Свобода воли выражается в поступках, помыслах, желаниях и нам не видно, где и какими поступками и мыслями мы угождаем Богу, а где нет.. очень глубокий духовный опыт надо иметь, чтобы уметь различать, отсюда страх и неуверенность, как Вы правильно определили

Теоден · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 1:44 pm

"Вы не ответили на мой вопрос относительно магнитофона" (с)

Вобщем, все как обычно у православных - "не понятно, тайна, прелесть, нужно иметь богатый опыт" и прочие замутнения ясности, которой нет.

Бог вряд ли, если он есть, стал бы устраивать такие головоломки для тех, кого он любит.

Георгий · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 1:44 pm

Иван Дурак писал(а):

Gabriel_09 писал(а):

"Ищите и обрящете, стучите и отворят вам" - не мои слова, так Сам Господь говорил

А в Исайи написано что "меня нашли не искавшие меня"...
Сплошные дуализмы.

С текстами пророчеств надо быть очень осторожным... возможно, здесь аллегория и имеются в виду язычники (то есть мы), которые получили спасение через Жертву Сына Божия... точную ссылку на текст можешь дать?

Георгий · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 1:46 pm

Иван Дурак писал(а):

"Вы не ответили на мой вопрос относительно магнитофона" (с)

Вобщем, все как обычно у православных - "не понятно, тайна, прелесть, нужно иметь богатый опыт" и прочие замутнения ясности, которой нет.

Бог вряд ли, если он есть, стал бы устраивать такие головоломки для тех, кого он любит.

а ты думал, духовная жизнь это дважды два = четыре? Это слишком примитивно...
а никаких головоломок нет... попробуй любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих, бороться с гневом, завистью... и начнется "не могу", "не могу", "не могу"... это огромный труд и святые - это истинные бойцы.
А вот еще: бороться и при этом отслеживать, а не прокралось ли в душу какое-либо нехорошее чувство, когда доброе дело делал... тщеславие.. гордынька, может быть... офигеешь, на стену лезть захочется и без истинной веры - адьос...

Теоден · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 1:53 pm

От чтения НЗ у меня сложилось другое мнение относительно спасения.
Там сказано, что Бог избрал немудрое мира сего, чтобы посрамить мудрое. Большинство христиан читать не умели, не то что писать. Это были необразованные низы.
А вы им про духовные лабиринты... Вы б еще Бердяева предложили в качестве неотъемлемого материала для спасения.

Есть одно условие - веруй, и спасешься. Это понятно даже самым дремучим бабушкам и маленькому ребенку:)

Теоден · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 1:55 pm

Модераторам предлагаю вынести текущее обсуждение из темы, поскольку речь пошла совсем не про иконы.
Спасибо!

Георгий · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 1:56 pm

Да нет... "не всякий, говорящий Мне Господи, Господи войдет в Царствие Небесное, но лишь исполняющий волю Отца Моего небесного")))

Теоден · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 1:59 pm

Ну да, теперь сто мессаг про веру и дела:)
Ладно, я уехал из темы. Мне больше не интересно.

miha · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 7:38 pm

Gabriel_09
Возвращаю в исходное русло. Напоминаю вопрос об лобзаниях.
Объясни, плз, как тебе конкретно удается "истинно лобзать" Бога?

Георгий · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 11:12 pm

Ну что ж... видимо, с первого раза...хм.. ладно, повторю

miha писал(а):

Не. Эти слова разделяю по значению. А вот слово "поклонение"-никак не меняется.
Ну каков канон, таков и вопрос, не обижайся, плз. Столь же терпеливо и просто разъясни мне теперь насчет "лобзания" икон. Напомню текст: воздавать им лобзание, почитание и поклонение, но никак не то истинное, которое по нашей вере приличествует одному только Божествен¬ному естеству

Ты лобзал "истинно" Бога? (Ну также , как "не столь истинно" лобзаешь иконы?)
И еще есть ряд простых вопросов по практике "иконопочитания" с надеждою на простые же ответы. Но, потом.
С истинным почтением... Миха

Gabriel_09 писал(а):

в том и дело, если слова для тебя имеют разное значение, значит и характер поклонения различный, друг мой
велосипед может быть золотым, а может быть железным... велики-то одинаковые (и модель, и дизайн), а вот цена...

слова "никак не то истинное" в данном случае относятся только к поклонению, ибо именно это слово стоит последним перед запятой... Если бы слово "истинный" относилось ко всему перечисленному ряду, стояло бы так: "никак не те истинные".
Блин, я не пойму, мне еще и урок русского языка провести? Тогда, за плату, битте Либо иди, образование получай... прости, конечно.

С почитательным почтением
Георгий

П.С.: В следующий раз, будь добр, следи за нитью разговора. Повторять больше не буду.

miha · **Добавлено:** Пн дек 28, 2009 11:22 pm

О! А я действительно не замечал этого нюанса! Тогда вопрос формируется следующим образом, еще интереснее: "стало быть, лобзание и почитание предписано собственно иконе, не затрагивая Бога?"

Георгий · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 12:03 am

miha писал(а):

О! А я действительно не замечал этого нюанса! Тогда вопрос формируется следующим образом, еще интереснее: "стало быть, лобзание и почитание предписано собственно иконе, не затрагивая Бога?"

Нет, ты меня уморишь, честное слово... вот представь: с тобой нет любимого человека, но есть фото. Ты человека очень сильно любишь, но знаешь, что в ближайшие лет десять вам не встретиться, как ты будешь обращаться с его образом?
Чудак-человек...

mikha · **Добавлено:** Вт дек 29, 2009 12:11 am

Gabriel_09 писал(а):

именно: поклонение) если даже буквально брать, перед иконой кладутся поклоны, это правда, но только ПЕРЕД ней, сам поклон направлен к Тому, Кто изображен на иконе. Разницу никак не уразумеешь?
Не обижайся: просто не думал, что такие простые вещи могут вызывать непонимание... я в растерянности, если честно

Строго говоря все совсем не так. Почитание икон несколько иного рода. Вполне допустимо слова "перед иконой кладутся поклоны" вполне можно расценивать как разновидность идолослужения. И не безосновательно.

Идолы и иконы. Часть вторая

Кто сейчас на конференции