Текущее время: Чт авг 20, 2026 6:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВИБР, ОСБ и дары Духа
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 8:30 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Столкнулась с любопытным противоречием в ОСБ. В НЦСе за январь 2010 (стр.1) написано:

"Иегова сохранил в Библии сообщение о том, как учил Иисус. Мы можем знакомиться с его методами обучения и применять их в служении. К тому же Иегова дает нам святой дух и обучает нас на встречах собрания (Иоан. 14:26). Также помощь от Иеговы мы получаем, сотрудничая с опытными возвещатсли-ни и учась у них более эерфсктинно проповедовать."

Также, ниже приводится 2 Кор.3:5 (НМ) - "пригодность наша от Бога".

Приведу в Синодальном переводе: "Не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что-то от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога".

Опять-таки, способность учить и проповедовать относится к дарам Духа (Рим.12:6,7; Еф.4:11).
Возникает риторический вопрос: откуда у Свидетелей может быть способность учить, если они принципиально отрицают действие даров Духа?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИБР, ОСБ и дары Духа
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 11:35 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
ИМХО ...
Ты же сама говоришь , что это ДАР ...
Откуда же еще может быть дар ???
Любой дар только и от Дарителя ...
Или сомнение в том , что тебе что то подарят - исключает саму возможность дарения ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИБР, ОСБ и дары Духа
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 9:08 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Попробую придать дискуссии немного иное направление: где гарантия того, что человек, вдруг получивший дар, скажем, целительства, получил его именно от Бога, а не пребывает в прелести, т.е. в бесовском обольщении? Экстрасенсы, которые и не молились-то ни разу в жизни, имеют дар от Бога? Или связались с падшими духами? Что вероятнее?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИБР, ОСБ и дары Духа
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 9:37 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
А никакой гарантии: потому что в Христианском собрании, которое действовало гармонично и слаженно как тело Христа были дары Духа и был дар различения духов.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИБР, ОСБ и дары Духа
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 10:08 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Кстати, довелось мне однажды видеть массовое "сошествие Святого Духа" на сектантов: и лаяли, и мяукали... что только не вытворяли. Кошмар. Если о таком собрании речь, то позволю себе усомниться в даре различения духов у этих бедных людей. Их было жалко...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИБР, ОСБ и дары Духа
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 11:20 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Gabriel_09 писал(а):
Попробую придать дискуссии немного иное направление: где гарантия того, что человек, вдруг получивший дар, скажем, целительства, получил его именно от Бога, а не пребывает в прелести, т.е. в бесовском обольщении? Экстрасенсы, которые и не молились-то ни разу в жизни, имеют дар от Бога? Или связались с падшими духами? Что вероятнее?

Для этого есть послание Иоанна ...
Оно учит различать духов ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИБР, ОСБ и дары Духа
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 11:28 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Константин писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
Попробую придать дискуссии немного иное направление: где гарантия того, что человек, вдруг получивший дар, скажем, целительства, получил его именно от Бога, а не пребывает в прелести, т.е. в бесовском обольщении? Экстрасенсы, которые и не молились-то ни разу в жизни, имеют дар от Бога? Или связались с падшими духами? Что вероятнее?

Для этого есть послание Иоанна ...
Оно учит различать духов ...

Вашими бы устами... в большинстве случаев, насколько мне известно, человек, получивший какое-либо "откровение", впадает в гордыню: видел как-то передачу, в которой целительница напрямую общалась с архангелом Михаилом... слов нет - святая. Осталось живьем канонизировать... А вообще, печально это...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИБР, ОСБ и дары Духа
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 11:46 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Gabriel_09 писал(а):
Константин писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
Попробую придать дискуссии немного иное направление: где гарантия того, что человек, вдруг получивший дар, скажем, целительства, получил его именно от Бога, а не пребывает в прелести, т.е. в бесовском обольщении? Экстрасенсы, которые и не молились-то ни разу в жизни, имеют дар от Бога? Или связались с падшими духами? Что вероятнее?

Для этого есть послание Иоанна ...
Оно учит различать духов ...

Вашими бы устами... в большинстве случаев, насколько мне известно, человек, получивший какое-либо "откровение", впадает в гордыню: видел как-то передачу, в которой целительница напрямую общалась с архангелом Михаилом... слов нет - святая. Осталось живьем канонизировать... А вообще, печально это...

Значит она не исповедует Христа пришедшего во плоти ...
То есть не живет и не думает по Христу ...
Этот дух от демона ...
Его нужно избегать ...
Потому , что этот человек посредник нечисти ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИБР, ОСБ и дары Духа
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 12:35 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Константин писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
Константин писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
Попробую придать дискуссии немного иное направление: где гарантия того, что человек, вдруг получивший дар, скажем, целительства, получил его именно от Бога, а не пребывает в прелести, т.е. в бесовском обольщении? Экстрасенсы, которые и не молились-то ни разу в жизни, имеют дар от Бога? Или связались с падшими духами? Что вероятнее?

Для этого есть послание Иоанна ...
Оно учит различать духов ...

Вашими бы устами... в большинстве случаев, насколько мне известно, человек, получивший какое-либо "откровение", впадает в гордыню: видел как-то передачу, в которой целительница напрямую общалась с архангелом Михаилом... слов нет - святая. Осталось живьем канонизировать... А вообще, печально это...

Значит она не исповедует Христа пришедшего во плоти ...
То есть не живет и не думает по Христу ...
Этот дух от демона ...
Его нужно избегать ...
Потому , что этот человек посредник нечисти ...

Серьезно??? Аж полегчало... :) прости, дружище)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИБР, ОСБ и дары Духа
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 1:12 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 12:27 pm
Сообщения: 761
armin писал(а):
Возникает риторический вопрос: откуда у Свидетелей может быть способность учить, если они принципиально отрицают действие даров Духа?

"Говорю вам: поступайте по духу, и вы не будете исполнять никаких плотских желаний... Если же вы ведомы духом, то вы не под законом... Плод же духа — это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание." (Галатам 5:16,18,22)

А различные чудеса и знамения это не плоды духа, это просто проявление божественной силы, проявление конструкторской силы Творца...

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВИБР, ОСБ и дары Духа
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 10:13 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Умник писал(а):
А различные чудеса и знамения это не плоды духа, это просто проявление божественной силы, проявление конструкторской силы Творца...


Чудеса-действительно, это-не плоды, а ДАРЫ Духа. И правильнее:"чудотворение".
Умник писал(а):
Если же вы ведомы духом, то вы не под законом

Ну не надо уж "петь Лазаря". За лжепророчество получишь именно по Закону. Ведомость духом лжепророчества не освобождает от ответственности по Закону. (Адрес!)

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Руководимая духом Божья Организация
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 6:36 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Сравните, пожалуйста, эти высказывания, содержащиеся в наших публикациях:


*** sg ур. 24 с. 123 абз. 10 Обращать внимание людей на Библию ***

«Обратите внимание на следующее авторитетное решение [по вопросу крови], к которому пришла движимая святым духом руководящая корпорация первых христиан»

*** w06 1.4. с. 24 абз. 14 «Идите и подготавливайте учеников... крестя их» ***

«Второй вопрос также напоминает крестящемуся о необходимости сотрудничать с руководимой духом организацией Иеговы»

*** w97 15.1. с. 22 абз. 21 Что от нас требует Бог? ***

«Мы должны служить Иегове вместе с его ведомой духом организацией»

Обратите внимание на то, что ОСИ (по сути РС) называется «руководимой» или «ведомой» святым духом. При этом «руководящая корпорация» апостолов называется «движимой святым духом». Некоторые братья и сестры искренне считают, что понятия «ведомый» и «руководимый» отличаются по смыслу от «движимый». В английских публикациях по отношению к организации используется выражение “spirit-directed”, которое переводится как «ведомый» или «руководимый» духом. Давайте, сравним, каким образом выражение “spirit-directed” используется в публикациях Общества.

*** w03 15.5. с. 15 абз. 1 Слушайте, что говорит Дух! ***
СЛУЖИТЕЛИ Иеговы должны внимать словам Иисуса Христа, с которыми он под руководством духа [“spirit-directed”] обратился к семи собраниям, упомянутым в библейской книге Откровение.

*** w86 15.8. с. 18 абз. 11 Не давайте места дьяволу! ***
Воздержание от крови для питания тела является таким же необходимым, как и воздержание от блуда и идолопоклонства, потому что это все упоминается в одном и том же предписанном духом [“spirit-directed”] постановлении апостолов и старших мужчин в Иерусалиме (Деяния 15:19, 20, 28, 29).

*** w80 1.9. с. 7 абз. 4 Посещения старших мужчин — благословение для народа Бога ***
Но дело улеглось письмом, которое было составлено под содействием духа [“spirit-directed”] и посещением двух «пророков». Собрание Антиохии имело основание для радости (Деян. 15:2, 22—31).

*** w73 1.11. с. 170 абз. 16 «Представляем себя совести всякого человека Богом» ***
Эти люди возвысили себя в учителей своих мнений и противоречили решению руководящей корпорации об обрезании, которое было принято под руководством духа [“spirit-directed”]. Как их ум, так и их совесть были осквернены. Их дела доказывали это. — Римл. 14:1; Титу 1:9—15.

*** it-2 p. 691 Prophecy ***
«The Source of all true prophecy is Jehovah God. He transmits it by means of his holy spirit or, occasionally, by spirit-directed angelic messengers»

Перевод: «Иегова Бог является источником всех истинных пророчеств. Он передает их через свой святой дух и иногда через движимых духом ангельских вестников».

*** w72 3/1 p. 139 par. 20 How to Stand Firm in This Time of the End ***
«… we might look to the fine spirit-directed counsel that Paul wrote to the Christian congregation living in the wicked city of Ephesus»
Перевод: «… мы могли бы обратить внимание на прекрасный совет, записанный под руководством духа апостолом Павлом, который он адресовал христианскому собранию, находящемуся в нечестивом городе Эфес».

Итак, мы видим, что в публикациях однозначно видно, как выражение “spirit-directed” используется для описания непосредственного действия Божьего духа. Остается лишь понять, почему святой дух так выборочно действует в ОСИ, когда речь заходит о предсказаниях и доктринальных заблуждениях?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руководимая духом Божья Организация
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 7:53 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 10:08 pm
Сообщения: 160
Каждому воздастся. и за возможную хулу на Дух тоже. :x

_________________
Все это сказано без доли фанатизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руководимая духом Божья Организация
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 8:31 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Тема перекликается по содержанию с темой ВИБР, ОСБ и дары Духа, а твои ссылки, Арсен, как раз кстати. Поэтому все переношу тудыть

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руководимая духом Божья Организация
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 8:37 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
armin писал(а):
Тема перекликается по содержанию с темой ВИБР, ОСБ и дары Духа, а твои ссылки, Арсен, как раз кстати. Поэтому все переношу тудыть


Согласен!

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Мишам и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: