Текущее время: Вт июн 30, 2026 3:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Библия содержит ошибки, противоречия, вставки????
Да 60%  60%  [ 36 ]
Нет 28%  28%  [ 17 ]
Без разницы 12%  12%  [ 7 ]
Всего голосов : 60
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛЕЙСКИЕ противоречия, ошибки, вставки, искажения и т.д.
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 6:55 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 10:57 am
Сообщения: 117
Цитата:
Возьмем Библию. Манускрипт манускрипту рознь. Поначалу христиане говорили, что в Библии нет изменений. Потом когда нашлись вставки, христиане начали говорить, не изменены основные моменты вероучения. Но потом оказалось что стихи о вознесении Иисуса тоже вставка.


Махмуд, это слишком громко сказано, что стихи о вознесении Иисуса есть вставка. Речь идет всего об одном маленьком отрывке (Марк 16:9-20). И христиане прямо пишут о нем. Но все то, что говорится в этом отрывке, присутствует в других всех древних рукописях.


Мусульмане: В Евангелии существуют два отрывка, которые появлялись в не-которых древних рукописях, но которых нет в остальных. Некоторые издания Библий включают их в свой текст, а некоторые отказываются от них. Разве это не может служить несомненным доказательством того, что Библия претерпела изменения?

Несмотря на значительную длину текста Библии (он в пять раз превосходит текст Ко-рана), в ней присутствуют всего лишь два отрывка, из—за которых могут возникнуть сомнения в ее подлинности. Они составляют менее одной страницы книги, книги, кото-рая насчитывает более тысячи страниц. Давайте рассмотрим их.

Евангелие от Марка 16:9—20: явления воскресшего Иисуса

В этом отрывке описываются несколько явлений воскресшего Иисуса и Его дальней-шее вознесение на небо. Этого отрывка нет в самых древних рукописях Евангелия от Марка, но они неизменно заканчивают книгу многих греческих рукописей, датирован-ных несколькими годами после написания этой рукописи. Мог ли кто—нибудь интер-полировать этот короткий отрывок в Евангелие от Марка? Поскольку неизвестно ни одного случая возможного добавления какого—либо отрывка в текст христианского Писания при составлении Нового Завета (за исключением Иоанна 8:1—11), менее всего следует рассматривать вероятность того, что этот отрывок был сфабрикован несколько столетий спустя, после изначального написания книги, и что каким—то образом он был вставлен в текст. Наиболее вероятно, что этот отрывок был частью оригинального тек-ста, и при составлении книги был в результате невыясненных обстоятельств утерян.
В каждом из четырех Евангелий есть заключение. Без этого отрывка текст Евангелия от Марка не имеет конца, он просто резко обрывается. В нем говорится, как трем женщи-нам явился ангел, который сказал им идти в Галилею, где они смогут увидеть Иисуса. Менее всего вероятно, что Евангелие закончилось бы этим описанием, ничего не рас-сказав, что произошло дальше. Следующий вопрос: разве учение этого Евангелия про-тиворечит тому, что написано в остальной части Нового Завета? Ниже приведены от-рывки, имеющие отношение к этой теме:

1. Явление Иисуса Марии Магдалине

В стихах 9—11 написано, что в первый день Своего воскресения Иисус явился Марии Мандалине. Это происшествие более подробно описано в Евангелии от Иоанна 20:11—18.

2. Следующее явление двум путникам

Еще одно краткое описание, как Иисус в этот же день явился двум Своим ученикам идущим по дороге. Это явление также более подробно описано в Евангелии от Луки 24:13—35.

3. Поручение одиннадцати Своим ученикам

Читаем дальше и видим, что следующее Его явление было одиннадцати оставшимся (после кончины Иуды) возлежавшим за столом ученикам. Он дал им поручение идти по миру и проповедовать Евангелие всякой твари, которое сопровождалось определенны-ми словами. Этот случай также имеет параллель в Евангелии от Матфея 28:19 и от Лу-ки 24:36—43.

4. Вознесение Иисуса на небо

Отрывок заканчивается кратким описанием того, как Иисус вознесся на небо, а Его ученики разошлись по свету проповедовать благую весть повсюду. Это событие под-тверждается первой главой Деяний.

В этом отрывке нет ничего такого, что бы не повторялось повсюду в Новом Завете. Му-сульманам же нужно доказать, что современное учение христианской Библии не соот-ветствует тому, что было в ней написано изначально, и что вся книга была изменена; что в книге отсутствуют части, которые якобы изначально согласовывали ее с исламом. Аргументы, выдвигаемые в связи с этим отрывком, даже отдаленно не соответствуют действительности. В нем нет ни одного места, которое бы вступало в противоречие с остальным текстом Нового Завета и, как мы видели, каждый случай, описанный в этом отрывке, имеет подтверждение в других местах книги.


Последний раз редактировалось Тимершаех Пт янв 30, 2009 9:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛЕЙСКИЕ противоречия, ошибки, вставки, искажения и т.д.
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 9:07 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 10:57 am
Сообщения: 117
Мусульмане:
Цитата:
В Евангелии происхождение Иисуса дается совершенно из разных родов. Как вы объясните это противоречие? Кроме того, большая часть Его жен-щин—предков были чрезвычайно грешны; каким же тогда образом кристально чистый Сын Бога имел такую нечистую родословную?


Очень часто вы столкнетесь с тем, что все аргументы, которыми апеллируют мусуль-мане, берут свое начало от серьезного недостатка осведомленности в области христи-анства. Отвечая на два приведенных выше обвинения, христиане получают не только возможность прояснить непонимание, а также возможность свидетельствовать мусуль-манам, кто воскресил их спасительной благодатью Иисуса Христа. Я не устану напо-минать вам еще и еще раз, что каждый аргумент мусульман, направленный против Библии, необходимо использовать как открытую дверь для свидетельства ее важней-ших учений.

Две различные родословные

В двух Евангелиях, от Матфея 1:2—16 и от Луки 3:23—38, описывается еврейская ли-ния родословной Иисуса. В этих двух письменных источниках нет никаких различий от Авраама до Давида, но дальше они значительно расходятся. Матфей прослеживает ли-нию родословной Иисуса через сына Давида Соломона, а вот Лука обращается к его сыну Нафану. Начиная с этого момента два отчета разительно отличаются. Мусульман-ские авторы, особо не задумываясь, пришли к заключению, что они противоречат друг другу. Необходимо заострить внимание противоположной стороны на приведенных ниже примерах:

1. Каждый ребенок происходит из двух родов

Вряд ли стоит говорить, что каждый человек, родившийся на земле, имеет предков по двум линиям; одна линия — его матери, другая — отца. И совершенно очевидно, что в Евангелиях обе они прослежены до общего источника, Давида, а уже отсюда последо-вательно к Аврааму. При внимательном изучении контекста каждой линии в соответст-вующем Евангелии открылось, что Иосиф, законный опекун и зарегистрированный отец Иисуса (хотя и не биологический отец), происходил от Давида по линии Соломо-на, а мать Иисуса Мария происходила от тех же предков, но по линии Нафана. Следо-вательно, в происхождении Иисуса нет никаких противоречий.

2. Матфей и Лука четко определили линии предков

То, что авторы этих двух Евангелий проследили отцовские и материнские, соответст-венно, линии родства Иисуса не просто удобное предположение. Матфей совершенно недвусмысленно говорит о том, что описал линию Иосифа (Матфея 1:16), и на протя-жении двух первых глав его Евангелия мы видим, что именно Иосиф выступает в роли центрального персонажа. Каждое появление ангела Гавриила, описанного здесь, связа-но с Иосифом. В Евангелии же от Луки главным действующим лицом выступает Ма-рия, и Гавриил является только ей.

3. Лука обдуманно определяет генеалогию


Лука специально акцентирует внимание на том, что Иисус был сыном, «как думали», Иосифа (Луки 3:23), и именно в этом небольшом выражении находится ключ к родо-словной Иисуса. В отличие от Матфея он не упоминает в своем описании женщин из рода Иисуса, а занимается исключительно мужской линией Его родства. Лука пишет, что Иосиф был предполагаемым отцом Иисуса. Он очень осторожно и тщательно опре-деляет роль Иосифа так, чтобы стало совершенно ясно, что он не приходится фактиче-ским отцом Иисуса. Лука рассматривает только реальных предков Иисуса по линии Его настоящей матери Марии.

Четыре женщины, описанные в генеалогических изысканиях Матфея

Мусульманские писатели очень часто стараются очернить абсолютную чистоту Иисуса как Сына Божиего, обращаясь к четырем женщинам, которых Матфей упоминает в сво-ем повествовании, описывая предков Иисуса. Вот эти женщины: Фамарь, ее обвиняют в кровосмесительной связи со своим отцом Иудой, от которой родился Фарес, предок Иисуса; Раав, проститутка и язычница, которая помогла Иисусу (не Христу — Прим. перевод.) и израильтянам в завоевании Иерихона; Руфь, жена Вооза, которая также бы-ла язычницей и Вирсавия, жена Урия, которую обвиняют в прелюбодеянии с Давидом, в результате чего родился Соломон.
Совершенно очевидно, что Матфей умышленно назвал именно этих женщин, которые нарушают родословную Иисуса моральными и этическими недостатками. Совершенно ясно, что он не думал, что разрушает Достоинство Иисуса, поступая так. Если бы эти женщины на самом деле являлись позорным пятном на родословной Иисуса, то Мат-фей наверняка бы указал других, достаточно известных, еврейских женщин, родство Иисуса с которыми не вызывает сомнений, например, Сарра и Ревекка. Так почему же он специально ввел в свое Евангелие этих четырех женщин, которые предположитель-но запятнали «чистоту» Его родословной? Апостол сам ответил на этот вопрос. Он пи-сал, что когда ангел Гавриил явился Иосифу, вот что он сказал о ребенке, который должен был родиться:

«… родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Матфея 1:21).

Для таких людей как виновная в кровосмешении Фамарь, проститутка Раав, язычница Руфь и обличенная в супружеской неверности Вирсавия было совершенно ясно, что Иисус пришел в мир. Он снизошел со священного портала небес и принял человеческое обличье в этом грешном и разлагающемся мире, чтобы спасти Свой народ от творимых им беззаконий и дать Свое спасение всем — мужчинам и женщинам, евреям и язычни-кам. В этом же Евангелии есть другой отрывок, в котором Иисус достаточно четко оп-ределяет Свою цель:

Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию (Матфея 9:12—13).

Иисус пришел в этот мир не для того, чтобы показывать примеры праведности благо-честивым, религиозным людям. В первую очередь Он пришел для того, чтобы спасти тех, кто повернулся к Нему от своих грехов, а также дать им возможность принять Дух Святой, дабы они получили силы вести поистине святую жизнь. Теперь вы понимаете, насколько эффективно можно обратить обвинения в адрес Библии в замечательную возможность своего свидетельствования. В любое время, как только вы сталкиваетесь с обвинениями мусульман в адрес целостности Библии, очень важно не только опроверг-нуть эти обвинения, но и использовать возможность поделиться с ними тем, что пред-ставляет собой наша вера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛЕЙСКИЕ противоречия, ошибки, вставки, искажения и т.д.
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 12:40 am 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Например: принято считать за истину, что Иегова есть свет, в Нем нет тьмы, Он правдивый, не обманывает и не искушает человека на грех.
А теперь библейский факт: Иегова сказал Моисею обмануть фараона.
Сказал Моисею, что собрался освободить евреев от рабства и отвести в землю, где "течет молоко и мед".

И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.(Исх.3:7,8)

Избавить хотел насовсем, а поручил сказать фараону не правду, а ложь: отпусти не совсем, а только на 3 дня пути в пустыню принести жертву.

.... пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.(Исх.3:18)


Зачем Всемогущий хочет освободить евреев не своей силой, а обманом? Силы мало, или обманывать интереснее?
Или Богу можо грешить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛЕЙСКИЕ противоречия, ошибки, вставки, искажения и т.д.
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2009 11:13 am 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
За месяц обман фараона Моисеем по указанию Иеговы никого не заинтересовал...

А как на счет обмана Адама в 3 гл. Бытия ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛЕЙСКИЕ противоречия, ошибки, вставки, искажения и т.д.
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 6:00 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
никто писал(а):
За месяц обман фараона Моисеем по указанию Иеговы никого не заинтересовал...

А как на счет обмана Адама в 3 гл. Бытия ?

Ну это http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=61&t=4248
закончилось для "никто" вечным баном. :ban:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛЕЙСКИЕ противоречия, ошибки, вставки, искажения и т.д.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 10:25 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ой, я вас умоляю... А подумать, что Бог не хотел такой трагической развязки, и сделал все возможное, чтобы вывести свой народ с меньшими потерями для фараона и египтян? Если бы фараон согласился и отпустил их, все бы кончилось гораздо менее трагично.

Библия нигде не учит тому, что человек должен в любой ситуации во что бы то ни стало говорить чистую правду, и что он не может сказать неправду ни при каких условиях, ни под каким предлогом.
Более того, чистая правда в некоторых ситуациях будет считаться грехом. Например, ради спасения жизни можно (и нужно) сказать неправду, если другого выхода нет. Потому как жизнь человека имеет высшую ценность по сравнению с абсолютной честностью. Это обман не ради корысти и обогащения или покрытия преступления, а ради спасения жизни.

Библия учит, что в каждой ситуации требуется индивидуальный подход, не существует шаблонов на все случаи жизни.

Надеюсь, я доступно объяснил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛЕЙСКИЕ противоречия, ошибки, вставки, искажения и т.д.
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 3:14 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Unmasker,

я согласен с вами, что обман иногда необходим.
Только я например, могу обмануть, когда меня загоняют в угол превосходящие силы, когда я не могу просто и без обмана решить неприятную ситуацию.

А вот для Всемогущего трудно представить нечто, более сильное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron