Смотри, тезка мой любезный. Пишешь, что у Иоиля "уж скорее всего здесь символ". -сомнение у тебя есть серъезное...
У Матф. "уж скорее всего символ" уже никакое и не сомнение, но толковательная уверенность: "Иисус проклял в смоковнице именно Израиль"
А в ваших чтениях (как их там, кошкин ёж?) страстной недели совершенно определённо о: "богоубийцах"!
И 1000 лет погромов "проклятого народа"-мерзость отнюдь не символического насилия и ужас хуления Христа-иудея кровью иудейского народа.

Посему оставь , плз, свои "но уж скорее " символизации ... к бабке Ёжке.

У иудеев есть такие подходы к толкованию Торы: "даркей наоми" и "даркей шалом". То есть-путь для приязни, путь для мира. Если есть хоть какая-то возможность истолковать текст в пользу мира, то именно она и принимается прежде всего во внимание*; и из такого именно понимания выводится галахическое постановление-т.е. закон действия, применения в жизни и поступках этого закона Торы. "Око за око" , например, истолковано и применяется как выплата штрафа-компенсации, а не выбивание глаза. Поучитесь в вашем кагале таким подходам к толкованию подобных текстов, а не вытягиванию из Писания за уши агрессии путем выдумывания символов. "Блаженны миротворцы..." -сказал один Еврей. Послушай Его.

*принимается приоритетно, даже если есть многие, более веские возможности истолковать в сторону насилия или раздора.

_________________
Homo errarum est!

О, да ты, брат не только тезка! Ты еще и по еврейски шаришь!

Я-то дипломатничаю тут, боюсь ненароком обидеть чем лишним. А ты и слово галаха знаешь! ну, как говорится, вэлком!

Строго говоря, тема очень интересная. Можно хорошую магистерскую написать. Сомнений у меня нет, ест уверенность и свобода другого человека. Не могу же я за иное понимания Писания тебе голову оторвать!

Не помнишь ли ты, что талмуд говорит о смоковнице, что Машиах придет тогда, когда она даст плоды? Почему и проклял Тот Еврей бесплодную смоковницу. Не узнал Израиль дня своего посещения.

В качестве ссылок могу отрекомендовать Комментарий к еврейскому Новому Завету Давида Стерна, Мф 24-32, М., 2004,стр 124

_________________
Михаил

Не помню.

Комменты Стерна не всегда доминантны для моего понимания.
Потому прошу вернуться к прямому тексту Писания. Замечания по текстологическому опровержению сентенции "смоковница=Израиль" в Матф. 21гл. имеются?

_________________
Homo errarum est!

Да я собственно хотел сказать, что в традиции Ветхого Израиля имеется символическое соотнесениие смоковницы, как и виноградной лозы, с Израилем - это есть в т.ч. в ссылках у Стерна. Читающий ТАНАХ Иудей, прочитав смоковница, понимает что речь идет о Израиле. Это факт, мы не можем его обойти.

Конечно, текстологически можно и дОлжно придти к различным выводам.

_________________
Михаил

Назови, плз, место Талмуда или приведи всю выдержку.
Покамест же, согласно Талмуду, получается, что коли смоковница таки не дала плодов Иисусу, то:
-или Иисус-не Мессия;
-либо смоковница -не Израиль.
Я верно талмудически мыслю?

И еще напомню:
-Давай уж символизируй до "победного конца", что ли...

_________________
Homo errarum est!

Дааа...
Священную корову свыше-одобрямс Израиля усей кучей, не смотря на отвержение большинством народа Машиаха трогать здесь нельзя.... Мухи, котлеты... Эмоции...

По мне - так место очень даже простое.
Если присмотреться, то этой притчей Иисус поясняет сказанное выше.И дальше следует рассказ о смоковнице, которой грозит уничтожение за бесплодие. Но дерево не срубают сразу, а питают и дают время для плодоношения.
Сопоставляем эту притчу с Рим.11:26 "...И так весь Израиль спасется..."

И получаем дерево - Израиль, которое не уничтожено. Иначе - чему спасатьсяи мощно плодоносить в конце времен?
Т.е. получается, что плоды это дерево, хоть и не в идеальном объеме, но давало. И дает потихоньку. Хотя бы того же Александра Меня взять (как бы не ненавистно было это имя некоторым категориям избранного народа)
Какие плоды дает смоковница Израиля?
Иисус и Павел объяснили. Раскаяние и вера в Иешуа hа Машиаха. Шаг в Новый Завет с Богом, сохраняя ценности и опираясь на Старый Брит.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Никак нет-с. Текстологический анализ текста не соблазняет отказаться от натянутых символик?
Тезка решился поиграться Талмудом для подкрепления неких традиционных христианских символик?- Ну что ж, ввожу его в абсурдность этой методики. Предлагаю поиграться в Талмуд. На копеечку он оттуда для своих аллегорических толкований добудет, а на сто рублев зарубит. Было уже подобное выцарапывание из Талмуда "удобных" комариков, а караваны проглатывались. (Пытались уже привлечь Талмуд для выискивания в Иисусе нарушения Торы-в части проведения Пасхальной Вечери на день раньше заповеданного).

_________________
Homo errarum est!

Сейчас назвать такое место не могу. Поиск по яндексу определенностей не внес (есть схожие места из талмуда), вспомнить точно самому не получается. Как выясню - сообщу.

_________________
Михаил

Мы - всегда пустое место, ибо заслуг у человека перед Богом быть не может... оправдаться бы...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Да я и спокойнейше подожду...

_________________
Homo errarum est!

Ну чего вы к бедному Израилю прицепилися?

О себе думайте, братия и сестры...
О настоящем...не о прошлом...

Каждый за себя лично несет ответственность...
Не войдете вы в Царствие Божье толпой, ни с собранием, ни с каким Духовным Израилем...

Каждый человек - это смоковница. И кто не приносит плода, не родится от Духа - пойдет в тьму внешнюю, со скрежетом зубов и прочими атрибутами, то бишь исчезнет в объятиях смерти второй...

И кто не умножил вверенный ему талант - жизнь, у того она отнимется.

Глядите и видьте. Смоквы ли, клюквы, смоковницы, виноградники, семена посеянные при дороге...Всё это говорилось для каждого отдельного человека! А вовсе не для народности, нации, собрания и т.п.

в десятку! Мадам, Ваша разумность ставит Вас выше некоторых ученых мужей, присутствующих здесь... глубоко сказано... присоединяюсь.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Вот вот,меня примерно так мой друг и научал в свое время,(см.мой пост в начале темы).А чем кончилось?
И вообще,некоторые гонят при рождении своего потомства брак,человек появляется поэтому без талантов и плодов,обижен Богом и судьбой-ну не может он их приносить,не дано,тихо и спокойно растет себе где то на социальной обочине,а с него еще и требуют каких то свершений,заставляют отказываться от маленьких радостей жизни.А он просто варится в своем соку,помогает тому,кто более близок ему,никому зла не делает,а его за это бац-и во тьму.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)