Текущее время: Ср июл 01, 2026 10:31 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 5:05 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
комментарий Женевской Библии:
14 Не сама ли природа. Павел обращается к естественному порядку, который шире национально-культурных традиций.
15 вместо покрывала. Возможно, Павел хочет сказать, что поскольку длинные волосы женщины служат ей как бы покрывалом, то пристойно ей иметь и "внешнее" покрывало. Есть, однако, и другое мнение: Павел будто бы имеет в виду, что волосы уже заменяют покрывало (а это подкрепляет мнение, что Павел имеет в виду не покрывало, а прическу; см. ком. к ст. 5).
16 мы не имеем такого обычая. Нигде больше в своих посланиях Павел не пользуется такого рода аргументом. Подобное завершение трудного для понимания места может служить подтверждением мнения, что апостол не намеревался составить схему богослужебных собраний, а разрешал вопросы культурного характера (которые, разумеется, косвенно отражались и в богословии; см. ком. к ст. 5). Важно, однако, отметить и то, что Павел обращается к природному порядку, который выходит далеко за рамки местных обычаев.

Комментарий Лопухина
14-15 Если этого мало, то пусть коринфяне обратят внимание на то, чему их учит сама природа (fusiV), которая так сказать побуждает женщин носить длинные волосы, а мужчин - короткие. Длинные, простирающиеся почти до ног волосы женщины указывают, что она должна закрываться от взоров мужчин. Наоборот, внушая мужчинам носить короткие волосы, природа тем самым говорит, что мужчина должен являться с открытою головою, как царь творения. Волосы для него служат как бы короной, а для женщины - покрывалом. Таким образом, в самом физическом устройстве женщины обнаруживается всеблагая и премудрая воля Бога-Творца.

Кузнецовой:
14 Длинные волосы у мужчин могли указывать на их гомосексуальные наклонности. Римская литература полна насмешек над изнеженными, длинноволосыми, женоподобными мужчинами.
15 Волосы считались одним из важнейших проявлений женской красоты, поэтому для женщины было позорно стричь или брить голову, в результате чего она становилась похожей на мужчину. Женщины стригли голову только в знак траура.

комментарий Дарби
В заключении апостол обращается к порядку сотворения, в соответствии с которым волосы женщины, ее слава и украшение, показывали, в противоположность волосам мужчины, что она была сотворена не для того, чтобы представлять себя перед всеми открыто, как мужчина, но данные ей вместо покрывала волосы, показывают, что честь, подчинение, - покрытая голова - скрывались в этом подчинении и чести; это было ее истинным положением, ее отличительной славой. Более того, если кто-то стал бы оспаривать это, то это было традицией, которую не вводили ни апостолы, ни собрание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 6:00 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
вот поэтому и непонятно - раз у теток и так уже есть естественное покрывало - длинные волосы, то платок зачем одевать во время богослужения?

Какая то пятая нога у зайца ИМХО получается. И аргумент Павла сам себя как бы и закрывает.

13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
(1Кор.11:13-15)

Волосы вместо покрывала, но покрывало все равно нужно...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 7:06 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 1095
Согласен с вышеприведенной нелогичностью в словах Павла.

Но надо отдать должное современным людям, многие подражают живой природе,
женщины носят короткие волосы, а многие мусчины яркие, словно попугаи...

Например, яркие тому примеры- Светлана Сурганова, Сергей Зверев
или группа Judas Priest ("Иудейский священник")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 7:31 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Ну это дело совсем туманное. Пишут комментаторы, что там была некая неясная теперь специфика в этом Коринфе. Потому и остерегают догматизировать эти нюансы для всей Христианской церкви. Сам-то Павел и иудеохристианская часть церкви в Храм, например, являлась не иначе как по всей тогдашней "форме одежды". Ну и в синагоги тоже. А там, например, левитам Торой предписаны головные уборы.
Кстати, на фото "модель" не просто левита, а именно Первосвященника. Вот подумайте: почему я об этом столь "проницательно" "догадался"? (Вариант "духовного взора" прошу даже и не рассматривать!).

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 7:39 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Алексей,
ты конечно умно все написал,
но как говорится, хде фаши доказательства?
Я философий в СБ начитался, без ссылок на первоисточники:)
Назареи не стриглись, и это бесчестьем не было. Священство иудейское не стриглось - тоже не было бесчестьем. Павел был лысый по легенде, но нельзя же одного Павла возводить в ранг "природы".
Я уж молчу про самого главного.... Христа вы можете представить в короткой стрижке? Он везде нарисован с шевелюрой... длинные волосы.

Вообще мы судим по нашим меркам, что там считалось приемлемым что не считалось. Но тогда не было развитой сети парикмахерских, а ножницы тоже не на каждом углу продавались. Это достаточно доказать, показав фото россиян конца XIX века - все мужичье обросшее. И это спустя двадцать веков! Чего уж там про первый век говорить да простой народ...
Вобщем, темное это место какое-то... с природой...


Последний раз редактировалось Теоден Пн дек 21, 2009 7:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 7:41 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Мне вот нравится Арагорн... Ему идет:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 8:02 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Иван Дурак писал(а):
Но тогда не было развитой сети парикмахерских, а ножницы тоже не на каждом углу продавались. Это достаточно доказать, показав фото россиян конца XIX века - все мужичье обросшее. И это спустя двадцать веков! Чего уж там про первый век говорить да простой народ...
Вобщем, темное это место какое-то... с природой...

попробуйте взять рядового современного обывателя и провести сначала по древнеримским Помпеям 30-го года нашей эры, а затем — по закоулкам какого-нибудь Нюрнберга 1601 года. Знаете, что он вам заявит? Что Рим — более развитая цивилизация! И судить он будет по чисто внешней стороне. Еще бы! В Помпеях — чистые широкие улицы, водопровод, канализация и туалеты в трехэтажных многоквартирных домах. Общественные бани-термы с бассейнами и первоклассным обслуживанием. А в европейских городах по улицам текут помои, вонь стоит несусветная. Горожане выплескивают кухонные помои и содержимое ночных горшков из окон. По улицам бегают свиньи, поедая нечистоты. Водопровод и канализация отсутствуют. Римляне ходят в чистых легких одеждах и нормально пахнут, а европейцы полторы тысячи лет спустя ходят в платье из грубого тяжелого сукна, пропахли потом и нечистотами, смердя немытыми телесами. К услугам римлян — настоящие магазины с услужливым персоналом, по которым любят ходить римские дамы. Таверны на любой вкус, включая самые чистые и красивые. Спортивные и гимнастические клубы. Отличный шоу-бизнес с театрами и цирками. Захватывающие зрелища с обилием крови, боев и обнаженного тела. А у европейцев? Душные и грязные харчевни. Примитивные лавки и рынки. Убогий театр, не идущий ни в какое сравнение с античным. В Помпеях двухтысячелетней давности обыватель нашего века обнаружит отличную изощренную порнографию, игрушки для интимных забав. Пойдя в публичный дом-лупонарий, он получит первостатейное обслуживание: все виды любви, во все отверстия, с обоими полами и гермафродитами. А что в Европе конца Средних веков? Публичные дома, где любовь одного вида от силы в двух позах, вонючие немытые проститутки, грубая и примитивная порнография без сцен содомии и группового секса. взято отсюда

это я к слову, про то что 20 веков могли и не иметь ни какой роли...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 8:30 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Да уж, Максим Калашников и здесь засветился... "Эксперт" по танковому и воздушному щитам страны Советов :))) (ацкий хихик).

Я как-то склонен другим источникам доверять... Тому же Флафию... Мы ведь не об аристократическом Риме беседуем, а о простом народе, который составлял основную массу христиан... И об иудее... Задворки римской империи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 10:39 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
miha писал(а):
Ну это дело совсем туманное. Пишут комментаторы, что там была некая неясная теперь специфика в этом Коринфе. Потому и остерегают догматизировать эти нюансы для всей Христианской церкви. Сам-то Павел и иудеохристианская часть церкви в Храм, например, являлась не иначе как по всей тогдашней "форме одежды". Ну и в синагоги тоже. А там, например, левитам Торой предписаны головные уборы.
Кстати, на фото "модель" не просто левита, а именно Первосвященника. Вот подумайте: почему я об этом столь "проницательно" "догадался"? (Вариант "духовного взора" прошу даже и не рассматривать!).


Та мы поняли !
У него самые гламурные погончики !!!

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 11:13 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
А! Ну а ремешок-то у него не по Уставу.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 11:25 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Иван Дурак писал(а):
Да уж, Максим Калашников и здесь засветился... "Эксперт" по танковому и воздушному щитам страны Советов :))) (ацкий хихик).

Я как-то склонен другим источникам доверять... Тому же Флафию... Мы ведь не об аристократическом Риме беседуем, а о простом народе, который составлял основную массу христиан... И об иудее... Задворки римской империи...


тебе видней :)

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 11:43 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Иван Дурак писал(а):
Константин писал(а):
каждый 1000 ный лысый , глупый болтун ...


самокритично вы о себе...

Все таки с ником вы не ошиблись ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2009 8:13 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Это, ты прости меня дурака такого сякого...
Сколько с этим борюсь, все равно иногда срывается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2009 8:41 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Заметано , забито и навозом покрыто ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не сама ли природа учит...
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2009 10:30 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Назорейство ветхозаветное и новозаветное отличаются радикально фразой Христа: "Я принес не мир, но меч".
Назорей(отделенный, отлученный) ветхозаветный отделялся от жизни социума подобно левиту, но на определенный срок и мог быть представителем любого колена.Мужчина в любом колене был, прежде всего, воином.Воины знают, почему воины не растят длинных волос, известно и в Библии, чем это кончилось в боевых действиях для Авессалома.Назорейство с отращиванием волос отделяло человека от всех форм социальных обязательств, включая военные, и отращивание волос было знаком такой особой непричастности: "СВЯТ ОН: ДОЛЖЕН РАСТИТЬ ВОЛОСЫ НА ГОЛОВЕ СВОЕЙ" и "НЕ ДОЛЖЕН ПОДХОДИТЬ К МЕРТВОМУ ТЕЛУ" - Чис.6:5-7,почему и не мог быть в военных действиях.Примером такого назорейства был Иоанн Креститель.Отдельно стоит назорейство воителя Самсона(Солнца),скрывающего специфические образы духовной войны Израиля как Божьего назорея,его неверного по мотивации брака с миром язычников и победой над последним посредством принесения себя в жертву.
Христос, принеся истинное духовное назорейство вместо ветхого, плотского назорейства,назорейство священства, не выведенного из мира плотским обрезанием , внешней атрибутикой и формальным удалением от мира,но назорейство, работающее в мире, возвращает и образ назорея-воина духа: "Воюй как добрый воин Иисуса Христа".
Можно специально обратить внимание и на вводную фразу Павла, говорящую о специфическом духовном понимании сути мужского и женского и в теле церкви и в теле человечесском:-"Нехорошо человеку касаться женщины" где женщина как бы не очень и человек-то.
Женщина в собрании - образ души, находящейся под покровом мужа - духа человеческого.
Потому фраза:"...мужу глава - Христос, жене - глава муж,а Христу глава - Бог" предполагает трактование всего контекста новозаветного учения вовнутрь.Жене(душе)-глава муж(дух),духу человеческому - глава Христос(Слово Божие), а Христу(Слову Божьему) - глава Бог.
Потому мужчина - воин, защитник женщины, не носит волосы, а женщина, находящаяся под защитой мужа, волосы носит как знак власти над ней мужа,знак не для людей, но ангелов,что еще более подтверждает факт процесса внутреннего, духовного.
Проститутки Коринфы брили головы, т. к. это было знаком специфической свободы от власти мужа имеющей и соответствующее духовное значение.
Библия правильная книга.БРАТ.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron