Вспомнил я про эту тему , и что я так и не закончил разбирать ту книгу , которую Unmasker цитировал в начале . Ну что же , понеслось ...
И так цитирую эту книжку АСД :
"Если применить принцип «день за год» к 1260 дням, мы получим 1260 лет. Соответствует ли этот временный период папству?
В 1698 году Друэ Кресснер, британский толкователь Библии, изучавший пророчества 7-й главы Книги пророка Даниила и Книги Откровение, сделал следующие выводы:
небольшой рог в пророчестве Даниила имеет отношение к папству; к этим пророчествам необходимо применять принцип «день за год»; около 1800 года папство должно подвергнуться резкому изменению. Или, по его собственным словам: «Время зверя заканчивается около 1800 года».
Мы знаем, что в 538 году по Р.Х. Рим покончил с последним оплотом арианства (один из трех исторгнутых рогов), давая папству полную власть в государстве. Спустя ровно 1260 лет, в 1798 году, французский генерал Бертье взял папу в плен. Позже папа умер в ссылке. (Хотя папство и получило смертельный удар, позднее оно возродилось. Седьмая глава Книги Даниила, охватывающая период в несколько тысяч лет, не имеет возможности для подробностей. В Книге Откровение, особенно в 13-й главе, нам дается возможность взглянуть более пристально на конец 1260-летнего периода и восстановление папства.) " (конец цитаты).

Не видно ли здесь подтасовки чисел ?
И так берем 538 год и смотрим на папство . Что мы видим ?
Кто был в этом году Папой ?
Вигилий (с 29 марта 537 по 7 июня 555). Вигалий - человек заурядный, слабый и нерешительный , который подчинялся указам императора Юстиниана I , который сам был изгнан из Церкви по приказу императора и изгнан из Рима . И только перед смертью получил разрешения возвратиться .
Что то не похоже на начало большой власти Папства . Не правда ли ? Ну хорошо может его ближайшие приемненки имели большую политическую власть ?
Иоанн III ( с 17 июля 561 по 13 июля 574.) Все материальные достижения его папства погибли во время вторжения лангобардов.
Что то тоже не силен .
И только начиная с Григо́рия I Вели́кого власть пап начала укрепляться , но и то , только во владениях Рима и окрестностей . Да и то при его жизни и после него лангаборды не давали спокойно спать , поскольку создавали набегы . В то время Западной Римской империи уже как таковой не существовало , она была раздроблена еще в 476 году . Даже лангаборды на територии современной Италии создали свое королевство . Что то не похоже , что бы римские Папы в тот период имели власть . Их политическая власть дальше Рима и приближних земель в те времена не распростронялась .
Ну а что с аринаством ? Даже если в 538 году вишел закон о запрете арианстве , то только в 550-е годы вандалы и остготы, завоеванные Византийской империей, отошли от арианства. Бургунды присоединились к ортодоксии в 517, а вестготы – в 587. Арианство продолжало существовать в среде некоторой части лангобардов в Италии до 7 века . Можна зделать вывод - в 538 год кроме того , что был издан наказ о запрете арианства , ничего не произошло , арианство после указа все равно существовало , в некоторых териториях до 7 века . Тоже не все однозначно .
А как быть с Папами до 538 года ? Не ужели они не имели никакого влияния и власти ?
Становления реальной власти началось еще з Сильвестра I (31 января 314 по 31 декабря 335.) , ибо именно в в 313 император Константин признал христианскую церковь.
Ну хорошо , может с датой 1798 год совсем по другому ?
В этот год был Папой Римксим Пий VI . В 1796 Наполеон начал победоносный поход в Италию и в 1797 году подчинил папское государство власти французской Директории. Двумя годами позднее по приказу Наполеона генерал Бертье вывез Пия VI в Сиену, а затем в крепость Валансе на Роне, где папа и умер.(в 1799 году ) .
Стоп ! Нестиковочка выходит - умер в 1799 году , папское государство забрал у него в 1797 году . Вопрос - а при чем здесь 1798 год ?
Его приемник - Пий VII - был избран 14 марта 1800 года . В 1801 Наполеон восстановил папское государство. Папа вернулся в Рим и приступил к реорганизации своего государства.
На Венском конгрессе (1814—1815 г ) , собравшемся после падения Наполеона, кардинал Консальви снова добился признания папы главой папского государства и всего католического мира.
Его наступник - Лев XII ( 28 сентября 1823— 10 февраля 1829) .В Риме евреи снова были загнаны в гетто, и папская полиция следила за моралью жителей Рима. По указанию Льва XII кардинал Риваролли объявил беспощадную войну любым проявлениям непослушания и революционным «реликтам». Усмирение различных тайных организаций приобрело чудовищные размеры. Не было недостатка в смертных приговорах, тюрьмы были заполнены противниками возвращения «старого порядка». Жестокость папы и его чиновников возмутила население всех городов папской области и даже всей Италии.
Еще интересный персонаж - Пий IX (с 16 июня 1846 по 7 февраля 1878.) . Именно в период его папства Папское государство было присоединено к Италии ( 1870 ) .
А что же было до 1798 года ? А ничего особенного , авторитет уже до 1798 года был слаб и Папа уже практически много столетий до этого ничего не решал в государствах Европы .
Продолжение следует ...

Зайдите в Википедию, и откройте статью Авиньонское пленение пап :deal:

Цитирую книгу АСД далее :
"В 7-й главе фигурируют три государства — Мидо-Персия, Греция, Рим; они даны в такой последовательности, и за ними следует суд на небесах. В 8-й главе Книги Даниила приведена та же последовательность, что и в 7-й главе (Мидо-Персия, Греция, Рим), и затем следует очищение святилища на небе. Подобно тому, как звери, показанные в разных видениях, соответствуют один другому и представляют одни и те же государства, так и соответствие между судом в 7-й главе Книги Даниила и очищением святилища в 8-й доказывает, что они являются одним и тем же событием!Суд и очищение святилища — синонимы, появляющиеся в обоих пророчествах после описания Рима!" (конец цитаты ) .

Как все легко , оказываеться у АСД . Только вот непонятно суд был предан святым Всевишнего когда уже Христос придет второй раз ( второе пришествие ) и заберет их на небо , или начнут судить святые Всевишнего еще раньше , с 1844 года ? Если начнут судить после , значит Всевишний будет без помощи в деле суда несколько сотен лет ( начиная с 1844 года до второго пришестия ) ? Тогда зачем они ему в деле суда вообще нужны , если суд и без них может совершить ?
И тем более , что написано - " Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их, доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые. " А это значит , что святые Всевишнего должны были получить власть и суд сразу после того , как у рога забрали власть и он перестал вести борьбу с святыми ( по логике и подсчетам АСД - 1798 год ) . Но в реале этого не произошло . Или суд Всевишнего (стих 9 глави седьмой ) и суд святых ( стих 21, 22) это разный суд ?
Интерсный факт еще тот , что в стихе 11 главы 7 Даниила написано :
"Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню."
По этим словам в момент суда зверь был убит и тело его сокрушено . Но после 1798 года Папство цветет и пахнет , и даже до 1870 года Папа был реальным политическим правителем папского государства с размерами намного больше , нежели Ватикан сегодня . Тогда это паспкое государство чуть не половину Италии занимало по територии . Что то не видно , что бы в 1798 году паство было сокрушено и было убито .
продолжение следует ...

Кое-что все-таки следует откомментировать.Скока раз тебе говорить: учи матчасть.
Переписка папы, интриговавшего против Франции, попала в руки Бонапарта и дала ему предлог вторгнуться вновь в Папскую область. Ценя власть папы над католическим миром, победитель предложил ему, опять таки вопреки желанию Директории, весьма льготные условия мира, подтверждавшие прежнее перемирие. Бонапарт отказался от каких бы то ни было стеснений духовной власти папы. Папа с радостью согласился и мир был заключён в Толентино, 19 февраля 1797 г. [...] В декабре 1797 г. на улицах Рима произошло столкновение между республиканцами, поддерживаемыми франц. посланником Иосифом Бонапартом, и папскими драгунами, причём последние убили состоявшего при посольстве генерала Дюфо. Не получив удовлетворения, посланник выехал из Рима, а командующий французскими войсками в Италии генерал Бертье получил от Директории приказ идти на Рим. В Риме была провозглашена республика, папа (Пий VI) лишён светской власти (15 февраля 1798). Он не подчинился этому и должен был уехать из Рима вначале в Тоскану, потом во Францию, где скоро умер.

С этого времени возросло напряжение между папой и императором, который считал папское государство своим леном и распоряжался церковным имуществом по своему усмотрению. Я тоже умею читать Википедию.
Ну так тут же ясно видно, на какую территорию простиралась реальная власть папы: Рим и Папская область. Кстати, так было далеко не всегда в то время.
А с 1870 года - так ваще...
Ну "много столетий" - это махровое невежество. Несколько лет на территории охваченной горячкой революции Франции - это самое большее, с чем можно согласиться. Единственное исключение - это Авиньонское пленение, и то с оговорками.

Выражение "суд был дан" не означает "им была дана власть судить". Оно означает "им был вынесен оправдательный приговор".
Это оправдание на суде имеет две фазы: следственный суд, включающий рассмотрение дела и вынесение приговора, и исполнительный суд: выполнение приговора суда. Последнее произойдет при 2-м пришествии, когда могилы откроются и тела уснувших святых воскреснут. Сколько времени занимает первая фаза (изучение небесных книг и вынесение оправдательного приговора на небесном суде) - неизвестно.

После 2-го пришествия начнется 1000-летие, в течение которого тоже будет проходить следственный суд, но уже над умершими грешниками. Для каждого будет определена мера вины и наказания ("каждому по делам"). В конце Тысячелетия произойдет осуществление вынесенных приговоров (исполнительный суд): в озере огненном. Бог пожелал, чтобы в этом суде (если не в качестве судей, то, по крайней мере, в качестве свидетелей) участвовали воскресшие святые.
Ну насчет "сразу" - это дискуссионно. Из текста никак не видно, что это произойдет "сразу после того, как". Там лишь указана последовательность событий, а с какими интервалами - это уже вопрос другой.
Правильно, и уже через 46 лет (в масштабах истории - совсем незначительный отрезок времени) начался следственный суд.
Опять та же ошибка. Не "в момент суда", а после завершения суда, оправдавшего святых Всевышнего. Суд - это не единомоментное событие.Ты путаешь два разных события: полное и окончательное уничтожение зверя (истукана) и освобождение святых Всевышнего из-под власти маленького рога. Власть маленького рога угнетать и преследовать святых продолжалась 1260 лет. Это период и закончился, согласно адвентистской системе интерпретации пророческих периодов, в 1798 году.

Если период власти маленького рога угнетать и преследовать в 1798 году закончился , то каким собитиям это подтвердилось в реале ? В 1797 году Наполеон подчинил папское государство власти французской Директории , и в этом году папа был вынужден отказаться от Авиньона, Венессена, Феррары, Болоньи и Романьи . В 1798 году Наполеон взял город Рим , но в тот момент Папа уже ничем не руководил . Но через несколько лет ситуация изменилась до того состояния , что и было . Папа стал руководителем своего государства и начал наводить свои порядки . Где тут уничтожения власти рога ? Не вижу .

После поражения в России Наполеон решил смягчить свои требования и заключить новый конкордат с Пием VII. В январе 1814 Наполеон приказал вывезти папу в Савону, а позднее полностью его освободил.
На Венском конгрессе, собравшемся после падения Наполеона, кардинал Консальви снова добился признания папы главой папского государства и всего католического мира. В 1814 Пий VII восстановил орден иезуитов. В последние годы его правления инициатива была в руках главным образом кардинала Консальви, который вел дипломатические переговоры, обеспечивая апостольской столице возможность дальнейшего свободного руководства католической церковью. Однако дело не дошло до заключения нового конкордата с Францией, где вплоть до 1905 действовали условия наполеоновского конкордата с добавлениями (так называемыми Органическими статьями), самовольно введенными императором.

И с какими оговорками ?
И не только в Франции , достаточно вспомнить Англию , где Папа не имел никакого религиозного влияния еще с 1558 года , начала правления Елизаветы I , когда Церковь Англии не признала авторитет Папы , и стала не зависимой ( кстати и по сей день ) .

Нету такого в книге Даниила , не ту таких слов - "им был вынесен оправдательный приговор". Личная вставка detected .
Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их, доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
Внимательно читай Анмаскер и не вставляй лишнего .

Всего на всего 46 лет нестиковочки , на небе наверно всего несколько минут прошло .
А вот по Библии , книге Даниила никаких 46 лет нету . Как только рог перестает вести борьбу с святими , им дают суд и царством вледеют святые . А все эти твои комментарии это лишь желания притянуть за уши нестиковки комментариев АСД с книгей Даниила .

Ты знаешь, что такое идиома? Книга Даниила писалась не на украинском, и даже не на современном иврите.

Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
(Пс.81:3)
Господи! Ты слышишь желания смиренных; укрепи сердце их; открой ухо Твое,
чтобы дать суд сироте и угнетенному, да не устрашает более человек на земле.
(Пс.9:38,39)
Который дает суд сироте и вдове, и любит пришельца, и дает ему хлеб и одежду.
(Втор.10:18)
На языке авторов ВЗ "дать суд" - это вынести справедливый приговор, особенно притесняемому.

И увидел я престолы и сидящих на них, и суд был дан им (более точный перевод). Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)
Первое воскресение ("ожили") - это и есть "суд был дан им", в значении оправдательный приговор, дающий право быть воскрешенными для вечной жизни. А прочие из умерших оживут лишь по окончании 1000 лет. Они проиграли в своем судебной тяжбе. Их грехи свидетельствуют против них (Ис.59:12).

И насколько же точно "по Библии" совпадение во времени? С точностью до часа, до минуты, до секунды, до доли секунды совпадение? Не кажется ли тебе, что в вечности время по другому воспринимается? В вечности одна секунда как 46 лет (Пс.89:5). Нету в этом отрывке Библии фразы "как только, так сразу".

Даниил, глава 7
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.

Я здесь вижу , рог вел борьбу со святими до ( доколе ) того момента , пока не пришел Ветхий днями и дал святим суд и в последствии царством овладели святые .

24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.

Я не вижу здесь промежутка во времени в почти 200 лет , а может и больше , ибо тисячелетнее царство еще не наступило и не известно когда наступит . Я вижу , что после того , как у рога отнимуть власть , царство и величие царственное будет дано народу святых .

Даниил, глава 7
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
18 Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков ".

Это не простой суд , это передача власти и наделения статуса , а не просто оправдания . Никаких промежутков между уничтожениям власти рога и наделения власти святым нету , а тем более в 200 лет и больше .

Авиньонский период в истории папства мало напоминал реальный плен, скорее это было сотрудничество пап с сильными французскими королями.

Твой случай - как раз когда за деревьями лесу не видно. Невозможно, да и нет необходимости в том, чтобы представить историю в виде линейных процессов: подъем, прямолинейное и равномерное движение, упадок.

Папство за свою историю переживало много разных взлетов и падений, были сильные папы, были слабые, были папы и антипапы. Они даже между собой воевали, бывало. Выясняя, кто из них настоящий. Один раз было даже "троепапие". Да и короли постоянно пытались перетянуть одеяло на себя, стремясь отнять у папства или вернуть хотя бы некоторую власть или право. Авиньонское пленение - это как раз успех королевской власти. И возникновение англиканской церкви - еще один такой успех. Но англиканство - это католицизм без папы. В политическом плане церковь Англии стала независимой, но идеологически она по сути оставалась тем же самым римским католицизмом, ну разве что с английской спецификой. Место папы (в политическом плане) занял король, только и всего.
Папсто никогда не обладало большими территориальными владениями (Папская область - это только часть итальянского сапога). Но религиозно-идеологическое влияние, духовная власть над умами людей, проживавших на "канонических" территориях папства - вот что всегда (точнее, почти всегда) оставалось в руках римского престола. И одним из ключевых принципов папского правления была религиозная нетерпимость к инакомыслию, непременно выливавшаяся в гонения и преследования "еретиков". Папство, как церковный институт, обладало духовной властью всегда, кроме периода после французской революции и последовавшего за ней прихода к власти Наполеона. Такого удара, какой нанесла папству французская революция (и все, что с ней было связано), папство не испытывало никогда! Его можно сравнить со "смертельной раной". Пойми, Туристо, тут вопрос даже не столько в том, что папство в тот период времени лишилось и политической власти, а в том, что идеи революции, просвещения, гуманизма, секуляризма, антиклерикализма и прочих "-измов" выбили у папства идеологическую власть и влияние на умы людей. Папство уже не могло после этого организовать преследования "еретиков" и даже инакомыслящих внутри самой католической церкви.
Даже репрессии Льва XII затронули лишь тех, кто проживал в Папской области и Риме. Да и размах у них не тот был. И на костре никого не сжигали. К тому же, репрессии, по сути, были направлены против тех революционеров, которые пытались свегрнуть существовавший строй. В сущности, эти репрессии были агонией умиравшего гиганта Голиафа. Но по пророчеству "смертельная рана" папства (речь идет о его власти над умами людей, а не военно-политической власти над территориями, хотя папы всегда стремились и к расширению своих территорий) в конце времени "исцелеет", и гонения на несогласных вспыхнут с новой силой.

Во свете вышесказанного становится понятным, как толковать события предшествовавшие дате 538 год, и последовавшие за ней. Не следует ожидать каких-то территориальных экспансий со стороны церковных иерархов той эпохи. Речь идет о начале массовых гонений на инакомыслящих, особенно на тех, кто пытался сохранить крупицы истины. Период 1260 лет - это период гонений за веру и насильственного насаждения религиозной идеологии (догмы), а не период завоеваний в стиле Чингиз-Хана или Сани Македонского. Институт инквизиции в Испании и Португалии (самых ярых католических странах) был упразднен в первой половине XIX века - как раз после 1798 года.

Некоторые АСД считают, что "смертельная рана" папства "исцелела" при заключении Латеранских соглашений в 1929 году и создания государства Ватикан. Я не думаю, что это правильный подход. Вот когда католицизм не просто поднимет свою голову в политическом плане и в плане признания его "царями земли", а поднимет руку на святых Всевышнего, принуждая под страхом смерти принять всех "начертание (печать) зверя", вот тогда можно будет говорить об "исцелении" "смертельной раны".

Видишь, Туристо, как многого ты не знаешь и не понимаешь. Так что вся твоя аргументация ушла в "молоко". Единственное слабое место в аргументации АСД - это приход Сына Человеческого к Ветхому Днями. А в остальном, прекрасная маркиза...