Во времена Ноя

Polli · **Добавлено:** Вс дек 20, 2009 7:28 pm

lucky , это ж какое терпение нужно иеть, чтобы всю эту простыню осилить

Jaden Korr · **Добавлено:** Вс дек 20, 2009 7:30 pm

Так на то он и наш добрый доктор,чтобы все это читать и диагнозы ставить. :wink:

neotel · **Добавлено:** Вс дек 20, 2009 8:03 pm

lucky писал(а):

Кстати, всем креационистам очень познавательный ролик (образовательный):
http://www.youtube.com/v/6O9YBnaUYGw

А то частенько такую чушь пишут, то ответить нецензурно просто нечего

)

Есть несколько вопросов по теме:
1. Это вполне нормально что при размножении используются 2 генома(по половине каждого муж и женск.) в результате имеем несколько видоизмененый геном, т.к. 2 исходных естественно отличаются друг от друга, получая третий геном отличный от родительских. Это приводит к появлению новых свойств нового организма(его отличие от родителей). НО генетика доказала что количество и качество генных хромосом остается тем же что и у родителей. Т.е. возможно видоизменение внутри более обширного рода, но не возможно происхождение потомка с отличным количеством хромосом чем у родителей. Т.е. если у родителей 46 хромосом то и потомков их будет ровно 46. Откуда берется различие в генном аппарате, которое должно произвести потомка другого не только вида но и рода(как в сказке "родила ... неведому зверюшку") ?
2. Если сегодня человек вырос до уровня появления генных инженеров, которые способны произвести нужный вид путем генетических манипуляций с ДНК, почему не рассматривается гипотеза что мы не одни такие и были до нас наверное более умные, которые могли воздействовать на геном той же обезьяны, чтобы та превратилась в совершенно иной вид - человекоподобное?
3. Ролик совершенно не рассматривает момент усложнения организма, когда идет не только приспособление организма к окружающей среде но и усложняется его структура, например усложнение структуры мозга обезьяны по сравнению с человеческим мозгом, имеющий ряд серьезных отличий например центр позволяющий абстрактно мыслить метафизическими данными, что и является основой человеческой речи и способности к осмыслению окружающего мира, находя взаимосвязи?
Само по себе такое устройство могло появиться только с весьма мизерной вероятностью.

lucky · **Добавлено:** Вс дек 20, 2009 8:24 pm

neotel писал(а):

lucky писал(а):

Кстати, всем креационистам очень познавательный ролик (образовательный):
http://www.youtube.com/v/6O9YBnaUYGw

А то частенько такую чушь пишут, то ответить нецензурно просто нечего

)

Есть несколько вопросов по теме:
1. Это вполне нормально что при размножении используются 2 генома(по половине каждого муж и женск.) в результате имеем несколько видоизмененый геном, т.к. 2 исходных естественно отличаются друг от друга, получая третий геном отличный от родительских. Это приводит к появлению новых свойств нового организма(его отличие от родителей). НО генетика доказала что количество и качество генных хромосом остается тем же что и у родителей. Т.е. возможно видоизменение внутри более обширного рода, но не возможно происхождение потомка с отличным количеством хромосом чем у родителей. Т.е. если у родителей 46 хромосом то и потомков их будет ровно 46. Откуда берется различие в генном аппарате, которое должно произвести потомка другого не только вида но и рода(как в сказке "родила ... неведому зверюшку") ?

Есть 2 теории(а возможно и больше, но я серьезно рассматривал только эти)
1 Исходный генотип был очень большим и сложным. В процессе эволюции он упрощается количественно.
2 существуют механизмы услонения генотипа и увеличения количества записанной в нем информации.
Обе теории имеют экспериментальные и наблюдаемые доказательные факты.
Возможно работают обе

Цитата:

2. Если сегодня человек вырос до уровня появления генных инженеров, которые способны произвести нужный вид путем генетических манипуляций с ДНК, почему не рассматривается гипотеза что мы не одни такие и были до нас наверное более умные, которые могли воздействовать на геном той же обезьяны, чтобы та превратилась в совершенно иной вид - человекоподобное?

Мы можем исследовать только то, что видим.
Гипотезы о неких генных инженерах прошлого - всего лишь гипотезы без доказательной базы.
Это не к науке, а к эзотерическим фантазерам ;)

Цитата:

3. Ролик совершенно не рассматривает момент усложнения организма, когда идет не только приспособление организма к окружающей среде но и усложняется его структура, например усложнение структуры мозга обезьяны по сравнению с человеческим мозгом, имеющий ряд серьезных отличий например центр позволяющий абстрактно мыслить метафизическими данными, что и является основой человеческой речи и способности к осмыслению окружающего мира, находя взаимосвязи?

Это всего лишь программная модель, демонстрирующая принцип работы механизма.
Введи в программу возможность структурных изменений - увидишь и более продвинутую эволюцию
То есть исходный код нашей демонстранционной днк содержит только один ген, а не миллионы, как у живого.

Цитата:

Само по себе такое устройство могло появиться только с весьма мизерной вероятностью.

Если ты про усложнение мозга, то зря.
в свое время я на курятнике тоже с пеной у рта спорил с эволюционистами приводя в пример известный пример с глазом.
Оказывается есть вполне логичная и доказательная теория по появлению всех структур живого существа. Это достаточно сложно, и бОльшая часть религиозных деятелей просто не в состоянии увоить материал (я ваще удивляюсь как они не вымирают, по причине отсутствия логики...)

tanatos · **Добавлено:** Вс дек 20, 2009 8:43 pm

lucky писал(а):

Бред какой-то...
Отвечать по пунктам просто нет смысла - все пункты абсурдны по своей сути.
Тут нужны препараты против фумоза головного мозга.
Брат, я вам сочуствую...

Блин, это ж какую шизу нужно иметь, чтобы написать такую простыню и не привести не одного стоящего аргумента ?
Одна вода и сентенции для необразованных бабушек

Мы уже начали наблюдение за больным здесь. :mrgreen:

Прогнозы пока пессимистичные.... :-k

neotel · **Добавлено:** Вс дек 20, 2009 11:12 pm

lucky писал(а):

neotel писал(а):

lucky писал(а):

Кстати, всем креационистам очень познавательный ролик (образовательный):
http://www.youtube.com/v/6O9YBnaUYGw

А то частенько такую чушь пишут, то ответить нецензурно просто нечего

)

Есть несколько вопросов по теме:
1. Это вполне нормально что при размножении используются 2 генома(по половине каждого муж и женск.) в результате имеем несколько видоизмененый геном, т.к. 2 исходных естественно отличаются друг от друга, получая третий геном отличный от родительских. Это приводит к появлению новых свойств нового организма(его отличие от родителей). НО генетика доказала что количество и качество генных хромосом остается тем же что и у родителей. Т.е. возможно видоизменение внутри более обширного рода, но не возможно происхождение потомка с отличным количеством хромосом чем у родителей. Т.е. если у родителей 46 хромосом то и потомков их будет ровно 46. Откуда берется различие в генном аппарате, которое должно произвести потомка другого не только вида но и рода(как в сказке "родила ... неведому зверюшку") ?

Есть 2 теории(а возможно и больше, но я серьезно рассматривал только эти)
1 Исходный генотип был очень большим и сложным. В процессе эволюции он упрощается количественно.
2 существуют механизмы услонения генотипа и увеличения количества записанной в нем информации.
Обе теории имеют экспериментальные и наблюдаемые доказательные факты.
Возможно работают обе

Цитата:

2. Если сегодня человек вырос до уровня появления генных инженеров, которые способны произвести нужный вид путем генетических манипуляций с ДНК, почему не рассматривается гипотеза что мы не одни такие и были до нас наверное более умные, которые могли воздействовать на геном той же обезьяны, чтобы та превратилась в совершенно иной вид - человекоподобное?

Мы можем исследовать только то, что видим.
Гипотезы о неких генных инженерах прошлого - всего лишь гипотезы без доказательной базы.
Это не к науке, а к эзотерическим фантазерам ;)

Цитата:

3. Ролик совершенно не рассматривает момент усложнения организма, когда идет не только приспособление организма к окружающей среде но и усложняется его структура, например усложнение структуры мозга обезьяны по сравнению с человеческим мозгом, имеющий ряд серьезных отличий например центр позволяющий абстрактно мыслить метафизическими данными, что и является основой человеческой речи и способности к осмыслению окружающего мира, находя взаимосвязи?

Это всего лишь программная модель, демонстрирующая принцип работы механизма.
Введи в программу возможность структурных изменений - увидишь и более продвинутую эволюцию
То есть исходный код нашей демонстранционной днк содержит только один ген, а не миллионы, как у живого.

Цитата:

Само по себе такое устройство могло появиться только с весьма мизерной вероятностью.

Если ты про усложнение мозга, то зря.
в свое время я на курятнике тоже с пеной у рта спорил с эволюционистами приводя в пример известный пример с глазом.
Оказывается есть вполне логичная и доказательная теория по появлению всех структур живого существа. Это достаточно сложно, и бОльшая часть религиозных деятелей просто не в состоянии увоить материал (я ваще удивляюсь как они не вымирают, по причине отсутствия логики...)

Можно пару ссылок почитать про это. Пока то что я читал не убеждает.

lucky · **Добавлено:** Пн дек 21, 2009 12:03 am

neotel писал(а):

Можно пару ссылок почитать про это. Пока то что я читал не убеждает.

Не храню я такие ссылки
поищи сам :wink:

Lex · **Добавлено:** Пн дек 21, 2009 2:45 am

neotel, в общем для ознакомления с ТЭ советую скачать эту книгу - http://narod.ru/disk/773949000/bio031.zip.html.
А также советую отличный сайт - http://www.evolbiol.ru/index.html. Информации ОЧЕНЬ много.

Nimon · **Добавлено:** Пн дек 21, 2009 4:39 am

Эволюция - полный бред. Сказать, что человек образовался благодаря обьединению белков(где они взялись) и ДНК(РНК) в "первичном бульоне" - это все равно что сказать, что компютер появился сам, а история человеческого прогреса тут ни при чем.

Животный мир создан по видам, и никаких промежуточных звеньев небыло. Где тогда неандертальцы и почему живут до сих пор шинпанзе. Это раз. Шо шинпанзе по-быстрому эволюционировала в человека, а промеж. звенья тихо вымерли и как-то странно не дожив до нас. :?:

lucky · **Добавлено:** Пн дек 21, 2009 5:56 am

Nimon писал(а):

Эволюция - полный бред. Сказать, что человек образовался благодаря обьединению белков(где они взялись) и ДНК(РНК) в "первичном бульоне" - это все равно что сказать, что компютер появился сам, а история человеческого прогреса тут ни при чем.

Животный мир создан по видам, и никаких промежуточных звеньев небыло. Где тогда неандертальцы и почему живут до сих пор шинпанзе. Это раз. Шо шинпанзе по-быстрому эволюционировала в человека, а промеж. звенья тихо вымерли и как-то странно не дожив до нас. :?:

По вышенаписанному понятно, что ты не имеешь понятия о предмете спора
посмотри ролик, и не позорься :alol:

Брат · **Добавлено:** Пн дек 21, 2009 9:15 am

Т АНАН ТОС, с! Агарь,Саррра,Авраам??? - долги нужно отдавать вовремя!!! Ты, пока, не получил прав на интимную беседу, ты виноват,ты пукнул в том песочнике и не извинившись пришел сюда.Не ищи утешения у людей в хромнаборе которых не хватает одной или одна лишняя хромосома, они тебя обманут.Сам станешь "таким", оно заразно, оно передается посредством разных немудрогенов спонтанно.

Все еще любящий тебя БРАТ.

tanatos · **Добавлено:** Пн дек 21, 2009 9:36 am

Брат писал(а):

Т АНАН ТОС, с! Агарь,Саррра,Авраам??? - долги нужно отдавать вовремя!!! Ты, пока, не получил прав на интимную беседу, ты виноват,ты пукнул в том песочнике и не извинившись пришел сюда.Не ищи утешения у людей в хромнаборе которых не хватает одной или одна лишняя хромосома, они тебя обманут.Сам станешь "таким", оно заразно, оно передается посредством разных немудрогенов спонтанно.

Все еще любящий тебя БРАТ.

Ну, ты хам еще тот, старый человече!

Понимаешь ли, если я опущусь до твоего уровня хамства, не думаю, что тебе это понравится. Реально же твои штучки с игрой в слова поднадоели. Если тебе не дает покоя тема онанизма (на что указывает "творческая" переработка тобой моего ника, где выделена пробелами часть "анан" , хотя в слове танатос после первых четырех букв нет буквы "н"), иди на форум, посвященный этим вопросам (подсказать, или сам найдешь?)

Впрочем, иногда, когда хочется, но не можется, об этом хочется говорить и говорить и говорить...

И с чего ты решил, что я нарываюсь на "интимную беседу"? :shocked:

Упаси Боже! :pop:

Да, и еще:
Прекрати нести чушь, типа "Агарь,Саррра,Авраам??? - долги нужно отдавать вовремя!!!"

Если твое сознание проносит, то это еще не значит, что другие обязаны разребать этот словесный понос и понимать, что имело ввиду сознание, подвергшееся растройству мыслеварения.

Без злобы и неприязни, желая только добра,
tanatos

Брат · **Добавлено:** Пн дек 21, 2009 10:03 am

Танатос! Ты злишься,ты неправ! Я разрешаю тебе ,как особому человеку в моей жизни,покуражиться над моим аватаром и ником так, как тебе захочется.Шутовство в разговоре, с переводом в эту болезненную для тебя плоскость, начал не я. Я ее продолжаю только ради тебя,ну и ты, сам знаешь почему.
Не я заявлял, что обучен в СИ и понимаю аллегории библейские.Какие претензии? Я пришел к тебе ,как к учителю,спрашиваю вот,а ты...,нехорошо однако.

Желая только добра.БРАТ.Надоело?Сломался?Скажи!

ЗЫ.Вот еще,а добро это что? НЕ знать - НЕ стыдно, стыдно знать и НЕ сказать!
ЕЩЕ СТЫДНЕЕ ПРИДУРИВАТЬСЯ ,ЧТО ЗНАЕШЬ,ПРАВДА!

ЗЫ.ЗЫ.Если я обращаюсь к какому-то Т АНАНО СУ чего,спрашивается, отвечаешь ты?
Потом,посмотри,я же не написал -"Т ОНАН ОС" -таки еще надежда есть.
Хотя, шутить с тобой больше не буду.

tanatos · **Добавлено:** Пн дек 21, 2009 11:17 am

Брат писал(а):

Танатос! Ты злишься,ты неправ! Я разрешаю тебе ,как особому человеку в моей жизни,покуражиться над моим аватаром и ником так, как тебе захочется.Шутовство в разговоре, с переводом в эту болезненную для тебя плоскость, начал не я. Я ее продолжаю только ради тебя,ну и ты, сам знаешь почему.
Не я заявлял, что обучен в СИ и понимаю аллегории библейские.Какие претензии? Я пришел к тебе ,как к учителю,спрашиваю вот,а ты...,нехорошо однако.

Желая только добра.БРАТ.Надоело?Сломался?Скажи!

ЗЫ.Вот еще,а добро это что? НЕ знать - НЕ стыдно, стыдно знать и НЕ сказать!
ЕЩЕ СТЫДНЕЕ ПРИДУРИВАТЬСЯ ,ЧТО ЗНАЕШЬ,ПРАВДА!

ЗЫ.ЗЫ.Если я обращаюсь к какому-то Т АНАНО СУ чего,спрашивается, отвечаешь ты?
Потом,посмотри,я же не написал -"Т ОНАН ОС" -таки еще надежда есть.
Хотя, шутить с тобой больше не буду.

Смотри, Брат, я высказал тебе свое мнение о проблеме твоего изложения ранее, но, вижу, это мимо ушей.

Чем я могу еще помочь?

Ты же упорно не хочешь лечиться, а, как говорится, лечение утопающих дело рук самих утопающих (с)

Шутки же ты шутишь на уровне "джентельмен-шоу" (уже, видишь, повторяюсь), уровень плоскости которых, мягко говоря, оставляет желать лучшего, а если по правде говорить - просто отстой. Впрочем, разве могу я навязывать вкус? Правда, он или есть или его нет.

Вообще, странная затея пытаться показать папуасу, что вода - это два атома гидрогена, соединенные с одним атомом оксигена. Для него это все равно кровь какой-нибудь местной Гидры, повелительницы папуасских морей.

К сожалению, кроме простыней текста, Брат, мы так и не увидели каких-либо аргументов. Мы тебе про оксиген в соединении с гидрогеном, а ты нам про "священную кровь" Гидры....

Вот я и сказал, что ты выбрал контрпродуктивный стиль.

PS. Я не злюсь :prankster:

Я просто пытаюсь достучатся до здравого смысла твоего сознания, похороненного под нагромождениями "белой горячки" духа.

Брат · **Добавлено:** Пн дек 21, 2009 12:14 pm

ТАНАТОС!

Вопрос не в в том,что вода-это два атома гидрогена, соединенные с одним атомом оксигена.
Вопрос не в том ,что ты так дразнишь водород и кислород(для бабушек и девочек).
Вопрос даже не в том,что ты старательно и без ошибок это переписал из учебника по химии младших классов в форум, всех туношних поразив глубиной познания. Вишь,застыли и молчат.Вопрос в том ,чтобы Танатос,герой спец.хим.баталий, произвел из ничего и гидроген и оксиген ,а потом еще и соединил их в известных пропорциях, получив Н2О -"просто воду".Нобель- плачет.

Что означают слова-"Первая земля сотворена из воды и водою",ТАНАТОС?

С неугасающей любовью,БРАТ.Мы же ж тут о потопе,а не о твоих детских проблемах.

ЗЫ.Простыня,Танатос, это очень серьезно ,ты просто,по малолетству, не знаешь ,как важна простыня.

ЗЫ. Слово "Дух" тебе по статусу, во всех аспектах,даже когда дух нечистый,писать надо с большой
буквы,сам понимаешь почему,правда?

Во времена Ноя

Кто сейчас на конференции