Дмитрий писал(а):
Miri, а ты можешь как-то связать свою теорию с Писанием и реалиями хотя бы первых 2-х, 3-х веков христианства основываясь на Новозаветном материале и тех исторических сведениях которые мы имеем?
Помнишь Того Кто ненавидел дела Николаитов? Или того кто говорил о антихристах, вышедших от нас, но не бывших нашими? Т.е. по всей видимости о гностиках, среди которых было много членов той невидимой церкви за которую ты ратуешь. ( Я не развиваю мысль и не умножаю примеры, т.к. думаю мысль ясна, а примеры известны.)
..твоя невидимая церковь принципиально виртуальна, принципиально не может быть собранием, общиной.
Задачи ты ставишь, Дмитрий, однако.
На труд богословский тянет.
Попробую вот так. На основе символов веры. Они вначале были сформулированы, чтобы кратко обобщить верования для "новоприбывших". Такой краткий курс богословия.
Самый древний - Апостольский.
АПОСТОЛЬСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ
Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли.
И во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего из в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.
Верую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь.
Если бы я произнесла его, вы с АНВ с чистой совестью могли бы сказать на это "Аминь"? Думаю, да. И католики, и протестанты, много еще кто. Цель - собрать овец стада Христова. И ведь получается.
Но Православию этот Символ не угодил, и в нем принят -
НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ
Верую во единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, единородного Сына Божия, от Отца рожденного прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, и чрез Которого все сотворено, сошедшего с небес ради нас, людей, и нашего ради спасения; воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и вочеловечившегося, и распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, и воскресшего в третий день по Писанию, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и снова грядущего во славе судить живых и мертвых; Его же царствию не будет конца.
И в Духа Святого, Господа и Животворящего, от Отца (и Сына) исходящего, с Отцом и Сыном достойного принять поклонение и прославление, говорившего через пророков.
И во единую святую, христианскую (кафолическую) и апостольскую Церковь.
Исповедую единое Крещение во оставление грехов, ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.
Вот. А тут уже начнутся преткновения - у меня из-за равенства Отца и Сына, у вас с католиками из-за этого самого филиокве
, и так далее. Потому что этот символ родился в тяжких боях, и цель его - не собрать, а разделить и осудить арианскую ересь. Вот вам прогресс для вас, а для нас отступление в действии.
А вот Афанасьевский символ - уточнения крепчают...
АФАНАСЬЕВСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ
1. Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь всеобщую [кафолическую] христианскую веру.
2. Тот, кто не хранит эту веру в целости и чистоте, несомненно обречен на вечную погибель.
3. Всеобщая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве,
4. не смешивая Ипостаси и не разделяя Сущность Божества.
5. Ибо одна Ипостась Божества — Отец, другая — Сын, третья же — Дух Святой.
6. Но Божество — Отец, Сын и Святой Дух — едино, слава [всех Ипостасей] одинакова, величие [всех Ипостасей] вечно.
7. Каков Отец, таков же и Сын, и таков же Дух Святой.
8. Отец не сотворен, Сын не сотворен, и Дух не сотворен.
9. Отец не постижим, Сын не постижим, и Святой Дух не постижим.
10. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен.
11. И все же они являются не тремя вечными, но единым Вечным [Божеством].
12. Равно как не существует трех Несотворенных и трех Непостижимых, но один Несотворенный и один Непостижимый.
13. Таким же образом, Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ.
14. Но все же не трое Всемогущих, но один Всемогущий.
15. Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог.
16. Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом.
17. Точно так же, Отец есть Господь, Сын есть Господь и Святой Дух есть Господь.
18. И все же существуют не три Господа, но один Господь.
19. Ибо подобно тому, как христианская истина побуждает нас признать каждую Ипостась Богом и Господом, так и всеобщая [кафолическая] вера запрещает нам говорить, что существует три Бога, или три Господа.
20. Отец является несозданным, несотворенным и нерожденным.
21. Сын происходит только от Отца, Он не создан и не сотворен, но порожден.
22. Святой Дух происходит от Отца и от Сына, Он не создан, не сотворен, не рожден, но исходит [от Них].
23. Итак, существует один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа.
24. И в этом Триединстве никто не является ни первым, ни последующим, равно как никто не больше и не меньше других,
25. но все три Ипостаси одинаково вечны и равны между собою. И так во всем, как было сказано выше, надлежит поклоняться Единству в Триединстве и Триединству в Единстве.
26. И всякий, кто желает обрести спасение, должен так рассуждать о Троице.
27. Кроме того, для вечного спасения необходимо твердо веровать в воплощение нашего Господа Иисуса Христа.
28. Ибо праведная вера заключается в том, что мы веруем и исповедуем нашего Господа Иисуса Христа Сыном Божиим, Богом и Человеком.
29. Богом от Сути Отца, порожденным прежде всех веков; и Человеком, от естества матери Своей рожденным в должное время.
30. Совершенным Богом и совершенным Человеком, обладающим разумною Душою и человеческим Телом.
31. Равным Отцу по Божественности, и подчиненным Отцу по Своей человеческой сущности.
32. Который, хотя и является Богом и Человеком, при этом является не двумя, но единым Христом.
33. Единым не потому, что человеческая сущность превратилась в Бога.
34. Полностью Единым не потому, что сущности смешались, но по причине единства Ипостаси.
35. Ибо как разумная душа и плоть есть один человек, так же Бог и Человек есть один Христос,
36. Который пострадал ради нашего спасения, сошел в ад, воскрес из мертвых в третий день;
37. Он вознесся на небеса, Он восседает одесную Отца, Бога Всемогущего, откуда Он придет судить живых и мертвых.
38. При Его пришествии все люди вновь воскреснут телесно, и дадут отчет о своих деяниях.
39. И творившие добро войдут в жизнь вечную. Совершавшие же зло — [будут посланы] в вечный огонь.
Видишь, как уточнения разделяют и плодят секты и раздоры. В погоне за чистотой учений забыли о единстве стада, и принялись за отделение козлов от овец сами. А если бы остались на первоначальном вероисповедании - грустно и думать.
Понимаешь, у меня НЕТ ПРЕТКНОВЕНИЯ из-за того, что ты считаешь, что Иисус=Отцу. Мне главное, что ты в него веришь и живешь по Его заповедям. Это - твое/мое личное дело между Богом и человеком. И если бы мы молились вместе, я никогда бы и не заикнулась о вещах, задевающих твою веру. И в остальных уверена. Простые христиане куда добрее начальствующих.
Главное - основы, они в Писании, и дела, к которым Дух побуждает или не побуждает. По плодам узнаются христиане, а не по всяким "филиокве".
По этим филиокве они только осуждаются собратьями, а Христос умер за нас за всех. Я правда верю, что
за всех, кто верит и пытается изо всех сил быть овцой его стада.
Вот, а насчет Писания - позже, не все сразу. Моя фамилия не Рассел, а ник - не Хризостом.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Не знаю границ твоего экуменизма, но они явно несравненно, принципиально более широкие чем границы "экуменизма" апостолов и ранней церкви.
В моей церкви говорят, что если епископ следует "не туда", то не только не нужно "мыслить как он", но и не нужно считать его епископом...