Kudasov
Кадр

Объяснюсь. Итак, все имеют свои взгляды и свои принципы. И уважение друг к другу заключается в том, чтобы их уважать. Они со своей стороны в данный момент это делают. вы все прекрасно знаете, что общение с неактивными тоже не приветствуется, однакоже не восприщается. Они уважают мое решение. Я в свою очередь уважаю их решение быть преданными организации.


Кадр, я не говорила что я "не ухожу из собрания", это раз. Я туда просто не хожу. Меня есть за что лишить общения, но я скрываю эти факты и от подруг и от бывших собратьев дабы меня не лишили общения, да, это так. И скрываю я это только ради того, чтобы не порвать дружбу. разве вам не очевидно, что дружбу необходимо сохранять с обеих сторон? Что за необходимость бросаться на амбразуру и лишаться общения, когда можно что-то утаить, стать неактивным и сохранить ценные связи, не задев ни чьих чувств? Иили вы полагаете, что только у тех, кто решил публично покинуть собрание есть право на такие решительные действия, а у тех, кто решил остаться преданным организации и своим взглядам, пусть даже кто-то считает их неразумными, нет права на это?!
Нет, друзья мои, дружбу надо блюсти с обеих сторон!
У меня нет необходимости заявлять о том как я отношусь к свидетелям и организации в целом публично. я считаю что это бравада, не более.

Кажется, я всё понял
Молчание- золото, так во все времена было

_________________
Может, вырастут новые крылья, красота, доброта....
И расправить их будут силы...Может, нет, может, да?

Вы меня не поняли, я совсем о другом писала. Я писала о ценности такой дружбы, когда вас кинут в один миг при смене официального статуса с СИ на ЛО СИ (если таковое случится). Хотя по сути это уже факт.
Ну да ладно, проехали.

_________________
Оступилась, встала, отряхнулась, корону поправила и дальше пошла.

Кадр

что значит, кинут? вы предупреждены об условиях, вот и всё. если вы со своей стороны не хотите соблюдать правила то почему они должны это делать?

lizard king

Каждый ищи не только своей пользы, но и пользы другого ))
Не надо устраивать показуху.

Дык я согласен

_________________
Может, вырастут новые крылья, красота, доброта....
И расправить их будут силы...Может, нет, может, да?

Хочу объяснить. Я тоже просто хотел высказать свое мнения без намека кого-то задеть. Более того, понимаю, что многие и остаются СИ как раз из-за этой дубинки - ЛО.
А насчет правил... Это правильно звучало бы если бы речь шла о какой либо партии или рабочем коллективе. Но поскольку ОСБ претендует на богоизбранность, то и правила должны быть божьи. Но что-то не похоже на божьи правила законы ОСБ.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

В том-то и дело, что в настоящей, нормальной человеческой дружбе нет условий, и быть не может.
Есть основания - взаимное уважение и доверие одной личности к другой. Никакой внешней указки быть не может. По щелку пальцев старейшин дружба не исчезает.
Или мы с вами совсем по-разному понимаем дружбу.
За сим я откланяюсь.

_________________
Оступилась, встала, отряхнулась, корону поправила и дальше пошла.

Ну сие называйте сотрудничеством, партнерством как хотите, но никак не дружбой.."Друг любит во всякое время" ЛО ты или не ЛО.

На 100% согласна с тобой!!!

Полностью согласен. У меня есть друзья, семья СИ, муж и жена. Я был свидетелем очень нелёгкого процесса рождения их семьи, и, надеюсь, сыграл в этом свою, пусть маленькую, но положительную роль.

У мужа, было дело, возникали очень серьёзные проблемы, которые вполне могли закончиться ЛО, причём жена в это время говорила нечто вроде: "Нас ничего не лишат, мы сами уйдём". Ответ на это у меня был всегда неизменный: "Лучше я умру вместе с вами, чем буду жить без вас, тем более вечно". Однако, к сожалению, аналогичной ответной реакции в то время, когда мы поменялись ролями, я не получил. Мне было сказано: "Надеюсь, ты понимаешь, что вне собрания никакой дружбы быть не может". Вот так вот

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Extremal, coriandr, Пиллигрим, Кадр

Дорогие мои, я прекрасно понимаю о чем вы говорите, но есть одно но.

Часто в повседневной жизни мы не видим, что так или иначе постоянно выставляем и диктуем свои условия близким нам людям. Вот подумайте, пресловутое доверие, которое так требут друзья и любимые, что это? Что это как не требование? А в свою очередь чем продиктовано требование доверия-то? Эгоизмом, и ничем иным. Мы хотим застраховать собственные интересы доверием нашего друга. Мы хотим быть уверены, чего бы ему не стоило, но наши интересы он почему-то ставить должен в приоритет.

Мы требуем-требуем-требуем. Мы требуем, чтобы наши половинки сообщали где они и с кем, а тем паче вообще не отпускаем от себя, прикрываясь есессно более благородными мотивами, нежели эгоизмом. Мы требуем к себе уважения, мы требуем, чтобы нам оказывали внимание и еще много чего. И уж точно, гораздо меньше мы думаем о том, что мы ДАЕМ.

Вот к примеру. Хорошо, допустим СИ не должны предавать дружбу когда их друга лишили общения. Типа это неверная процедура и все такое. Подумайте, вы что, действительно считаете, что есть какая-то одна на всех универсальная правда?! Для нас - они заблжудаются, но для них - заблуждаемся мы!

Объясните мне, почему они, считая себя правыми, более того, из-за боязни перед богом, не общающиеся с вами, будучи вами же преданными, когда вы не скрыли факты, которые бы помогли вам формально остаться в собрании, уберечь вашу дружбу, ДОЛЖНЫ попрать свои инетерсы, свои уязвленные чувства и продолжать общаться с вами?.. Для начала дружбу надо было ценить вам самим. имхо!

Мы с вами точно с разных планет. Это не хорошо, не плохо, это так.
Доверие. По мне, доверие - это чувство, которое я ДАЮ. Никто мне не говорит, что этот человек хорош, и поэтому я ему доверяю. Нет, это Я так чувствую этого человека, так думаю о нем, это мое впечатление. Я его, доверие, отдаю безвозмездо, я не могу его истребовать. Ни по отношению к другому человеку, ни ко мне конкретно. Нельзя заставить человека доверять. Это невозможно.
И с половинками, четвертинками, десятинками аналогично. Лично я не задаю много вопросов, ничего не требую. Я даю. И делаю выводы из того, что получаю взамен. Это из серии - насильно мил не будешь.

Универсальная правда? Наверное, нет. Но для христиан, коими себя считают СИ, она отражена в Библии. Есть она. "Друг любит во всякое время" - уже приводили. Иисус не гнушался рядом находиться с проституткой, грешниками, а СИ даже не здороваются с теми, кого за 5 минут до объявления в собрании о ЛО считали братьями (даже не друзьями, а братьями-сестрами!!!). Это как понимать - Иисусу смелости не хватало пройти мимо, скорчив мину надменным кирпичом, а СИ все правильно делают?! Или они более истинные христиане, чем сам Христос?

Последний абзац вообще не поняла.

_________________
Оступилась, встала, отряхнулась, корону поправила и дальше пошла.

Дорогая Valk, ну чем я предам или обижу друга если больше не захочу называться СИ? У меня есть друг СИ и не ЛО. Правда он сразу предупредил меня, что "на духовные темы общаться мы не будем". Ну и ладно, ради Бога, мы найдем еще 100 других тем, и 100 других причин прийти друг другу в гости, вполне нормально уживаемся, естественно я не не собираюсь подталкивать его к пьянству, блуду или там просмотру порнографии, как пугают на собраниях. ИМХО дружить с человеком у которого на некоторые вопросы другое мнение, чем у тебя, как раз удар по собственному эгоизму.

Кадр
Это прекрасно что ты в первую очередь думаешь о том, чтобы ДАВАТЬ. Но все же ты признаешь, что ОЖИДАЕШЬ чего-то взамен - "И делаю выводы из того, что получаю взамен". То есть, твое отношение все же обусловленно... Хотя бы ответной реакцией. Я это как раз таки и приводила к тому, что раз мы ждем что с нами не должны прервать дружбу только из-за наших убеждений, то и со своей стороны мы должны позаботица о том, чтобы уважать убеждения других.

Во-вторых, ты прекрасно знаешь, на чем основан отказ от общения - "с такими даже не есть вместе". Поэтому я сразу предпочла не вдаваться в подробности на сколько обоснован отказ СИ не общаться с ЛО. Это их право, даже если они заблуждаются. Ровно такое же право, как и нам сообщать о своих взглядах, за которые нас потом лишают общения на камитетах.

Перефразирую последний абзац. СИ 1.считают что они правы (неважно насколько обосновано, любой довод можно оспорить) 2.Они не общаются с ЛО потому что боятся ослушаться бога (опять же, скинем со счетов теологические споры, они так считают и все и искренне бояться его ослушаться) 3. Они считают что мера ЛО любящая мера 3. Если они станут общаться с ЛО, они лишаться собственного комфорта.
Теперь вопрос. Почему те, кто осуждает свидетелей, придерживающихся своей позиции, сами же поступают так, что заведомо осознают, что лишаться дружбы СИ?