Текущее время: Вт июн 30, 2026 5:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 12:19 am 

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 11:48 pm
Сообщения: 127
Miri писал(а):
Нвязывание, имхо - взять за шкирку и насильно дать пинка в Рай. Или закрыть от нежелающего быть в воле Бога возможность бросить Ему в лицо "Иди ты...!" и гордо аннигилировать...


Никогда не видел, чтобы Свидетели давали пинка или посылали. Значит по вашей женской логике - никому ничего не навязывают. Тэкс. А раньше говорили - навязывают. Так как?

_________________
Это только начало.
Каждому дано верить, но не каждому любить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 12:24 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Miri писал(а):
Так и Бог. Если б хотел насильно навязать - записал бы силой в мозги то, что нужно.
Так и спасение. Проповедь о необходимости обратиться от мертвых дел, чтобы не погибнуть вовек - не навызывание.
Нвязывание, имхо - взять за шкирку и насильно дать пинка в Рай. Или закрыть от нежелающего быть в воле Бога возможность бросить Ему в лицо "Иди ты...!" и гордо аннигилировать...

Да ты поэт ... :D
Представляю как тебе когда ты на эту картину смотришь ...
Я о ребенке и горе мамаше которая им не интересуется ...
Жуть ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 9:31 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Vasya писал(а):
Поэтому, крайне глупо и недальновидно делать прогнозы на счет того, сколько погибнет, а сколько выживет в Армагеддоне.


Рекомендую эту фразу перевести на английский и телеграммой-молнией направить в ваш штаб в Бруклин, одному из 12 верхновных главнокомандующих.

А то у них отрыв от реальности усугубляется в бруклинских сытных пентхаузах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 9:34 am 
Makariy писал(а):
Miri писал(а):
Нвязывание, имхо - взять за шкирку и насильно дать пинка в Рай. Или закрыть от нежелающего быть в воле Бога возможность бросить Ему в лицо "Иди ты...!" и гордо аннигилировать...
Никогда не видел, чтобы Свидетели давали пинка или посылали.

Дают, дают... Только мягко и изячно, апеллируя не к подавлению личности, а к чувству вины: "А ты почему ещё не записался в ШТС? А почему бы тебе, брат, не подумать над преимуществом служить пионером? А не поехать ли тебе, сестра, в неназначенную территорию?" А если человек начинает проявлять своё "Я", сразу ставят на вид в собрании, что такой-то или такая-то - недуховный. И было бы разумно ограничить своё общение с таким-то и таким-то. Технология отработана до мелочей - рано или поздно, если человек недостаточно эмоционально независим (а независимость у СИ исподволь искореняют ещё на стадии катехизации, подменяя "мирское" общество ученика обществом СИ, способствуя разрыву связей с "нечистыми мирскими" - способов множество), то он САМ подойдёт к старейшине и САМ попросит о преимуществах или о записи в ШТС, или о собеседовании. Тогда потребность в общении будет удовлетворена. И со стороны выглядит всё очень кошерно - никто никого не пинал (буквально и впрямую), но мелких подпинываний было превеликое множество. 8-)

Но это, так сказать, пряничек. Который применяют, когда человек, чего-то не имея, хочет это что-то получить (в данном случае - удовлетворить потребность в общении; недаром единство и общение у СИ настолько превозносится, что без него СИ уже чувствует себя неуютно - одиночество его угнетает).

А кнутом начинают действовать уже в отношении крещённых СИ - им-то как раз уже есть что терять (то же самое общение).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 10:31 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Иван Дурак писал(а):
Vasya писал(а):
Поэтому, крайне глупо и недальновидно делать прогнозы на счет того, сколько погибнет, а сколько выживет в Армагеддоне.


Рекомендую эту фразу перевести на английский и телеграммой-молнией направить в ваш штаб в Бруклин, одному из 12 верхновных главнокомандующих.

А то у них отрыв от реальности усугубляется в бруклинских сытных пентхаузах.


Это не мой штаб, это их штаб.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 10:46 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ну, у тебя в подписи написано что ты Свидетель Иеговы, и не ЛО. Стало быть, твой штаб. :D


Последний раз редактировалось Теоден Пт дек 18, 2009 11:46 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 11:22 am 

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 11:48 pm
Сообщения: 127
Illidan, вообще то мы говорили о навязывании в проповеди, а не отношениях в собрании.

_________________
Это только начало.
Каждому дано верить, но не каждому любить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 12:06 pm 
Makariy писал(а):
Illidan, вообще то мы говорили о навязывании в проповеди, а не отношениях в собрании.

Тогда пример с Иеговой, простиравшим руки, некорректен: Иегова простирал руки к СВОЕМУ народу, а не к ЯЗЫЧНИКАМ. Т.е. речь в стихе шла о собрании, а не о внешних.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Пт дек 18, 2009 9:36 pm 

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 11:48 pm
Сообщения: 127
Illidan писал(а):
Makariy писал(а):
Illidan, вообще то мы говорили о навязывании в проповеди, а не отношениях в собрании.

Тогда пример с Иеговой, простиравшим руки, некорректен: Иегова простирал руки к СВОЕМУ народу, а не к ЯЗЫЧНИКАМ. Т.е. речь в стихе шла о собрании, а не о внешних.


Ну тогда вот тебе корректный пример:

"проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое."

Люди сейчас предпочитают слышать басни и сами себе искать учителей. Но это не значит, что им не надо проповедовать, даже если они считают это навязыванием.

_________________
Это только начало.
Каждому дано верить, но не каждому любить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2009 9:21 pm 

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 7:32 pm
Сообщения: 68
Иван Дурак писал(а):
Гудмэн
у тебя несколько ошибок.
Как ты можешь видеть, график показывает разрыв между СИ и глобальной популяцией, просто потому, что большинство СИ уверены, что спасутся в основном СИ. Поэтому они и ходят на собрания, ибо непосещение собраний для них = выход из "ковчега организации". Поэтому столь велика получается численность уничтожаемых.
Абсурдна идея СИ о том, что переживут армагеддон десятки миллионов, а погибнут десять миллиардов.

Если на этом графике отложить численность христианского мира и глобальной популяции, то число уничтожаемых сразу же уменьшится на миллиарды человек. Просто потому, что православные, католики и протестанты тоже претендуют на то, что спасутся.
Ответ вам на ваше заблуждение уже дали красноречиво здесь - вы спорите уже не со мной а с Библией:

Константин писал(а):
. Иер.25:33 И будут
пораженные Господом в тот день
от конца земли до конца земли,
не будут оплаканы и не будут
прибраны и похоронены, навозом
будут на лице земли.

Ис.60:12 Ибо народ и царства,
которые не захотят служить
тебе, - погибнут, и такие народы
совершенно истребятся
.

Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем. 16 Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.

Соф.1:2 Все истреблю с лица
земли, говорит Господь:
истреблю людей и
скот, истреблю птиц небесных и
рыб морских, и соблазны вместе
с нечестивыми
; истреблю людей
с лица земли, говорит Господь.

Ни серебро их, ни
золото их не может спасти их в
день гнева Господа, и огнем
ревности Его пожрана будет вся
эта земля, ибо истребление, и
притом внезапное
, совершит Он
над всеми жителями земли.


Надеюсь, вы уже покаялись в своём недоверии к Библии и предостережению Бога о глобальности заблуждений этого мира. Или вы готовы привести ссылки из Библии, где якобы большинство людей спасутся - тогда ждём ваших цитат и согласований с тем что уже было сказано!!!

Иван Дурак писал(а):
А у православных вообще есть идея о всеобщем спасении, хотя она и не общепризнанная.
А православные Библию когда небудь читали?!

Иван Дурак писал(а):
Вот и смотри - где больше видно милосердие Божие. В концепции СИ или в концепции христианской или в концепции всеобщего спасения.
Концепция СИ основана на Библии, а концепция православия основана на любви к этому развращённому миру.

Иван Дурак писал(а):
А что ты тут цитатами сыплешь - так ведь это похоже на первый век. Книжники и фарисеии тоже сыпали цитатам о том, каким на основании Писания должен быть Мессия - правящий царь. А пришел какой-то плотник из Галилеи, бедняк-недоучка. Какой же это царь?
Ничего они не сыпали - они вообще уже тогда забыли Библию и учили заповедям человеческим.

Иван Дурак писал(а):
А это был урок - не нужно считать себя, будто проник в ум Господень и знаешь что у него приготовлено на будущее. Он еще раз посмеется над такими самоуверенными людьми.
Всем праведникам завещано иметь ум Господень и побеждать славами истины!!!


Последний раз редактировалось gudman Вс дек 20, 2009 8:27 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2009 9:45 pm 

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 7:32 pm
Сообщения: 68
Miri писал(а):
Иван Дурак писал(а):
Если на этом графике отложить численность христианского мира и глобальной популяции, то число уничтожаемых сразу же уменьшится на миллиарды человек. Просто потому, что православные, католики и протестанты тоже претендуют на то, что спасутся.

А у православных вообще есть идея о всеобщем спасении, хотя она и не общепризнанная.

Вот и смотри - где больше видно милосердие Божие. В концепции СИ или в концепции христианской или в концепции всеобщего спасения.
Эх, да разве в СИ-душе милосердие Бога (читай - любовь и мудрость) когда-нибудь перевешивало справедливость и силу?
Сама была такой. :( :yes: Ответ - Никогда!
Написано - "наедятся трупами" - значит так и есть. Хоть и сами же талдычим "Откровение - книга символическая..
Ну во всем она символическая, кроме мертвечины и 144 тысяч избранных.
Как в супермаркете. Выбирай, что хочешь.
Правильно сказали - не всё в Откровении символика.

Miri писал(а):
И то, что "птички будут обедать" не всем не-СИ-человечеством, а только теми, кого увидел Иоанн. А увидел он
"зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его".
Видно же, что это не весь мир, не принявший СИ-христианство. Ясно написано, что это некие духовные системы, политические силы-власти и те, кто примкнул к ним для сознательного и активного уничтожения того духовного, что несет Христос.
Как Рассел все человечество, не принявшее Христа во всей полноте, в антихристы записал - ума не приложу.... :no: Одно дело - быть сомневающимся или просто добрым атеистом. И другое - активно разрушать все, что есть учение Христа.
Советую внимательно читать Библию:

Цитата:
14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.(Откр.16)

И помните предостережение Иисуса:

Цитата:
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;(Мф.24)

Во дни Ноя из миллионов людей спаслась только одна семья - нечто подобное будет в наши дни - ради избранных только будут сокращены дни скорби когда как сказано в Библии восплачутся все племена земные!!!
Miri писал(а):
Гудмен, у меня вопрос:
- Вот ты когда сам Откровение читал, у тебя никогда не закрадывалось сомнений по поводу "великого множества"?
Которые пришли от Великой скорби и которых невозможно сосчитать? (В отличие от "других овец" Свидетелей, которые очень хорошо сосчитываются по отчетам собраний)
После Армагеддона нельзя будет проверить по спискам сколько спаслось - ведь не все спасутся из самих СИ и кто-то может спастись из тех кого они учили правильному.
Miri писал(а):
Причем по тексту создается впечатление, что они "убелили одежды" прям во время Скорби. Потому и выжили.
В день облачный и мрачный уже некогда будет учиться и доказывать свою веру - Ной доказал свою веру до Потопа.

В притче об овцах и козлах сказано, что люди будут призваны "овцами" по тому, как они относились к преследуемым, гонимым, слабым и больным братьям Христа призванным к небесной жизни - а как вы к ним относитесь?! [-X
Miri писал(а):
И вообще, видение Великого множества подозрительно напоминает вход Иисуса в Иерусалим, когда народ встречал его, принимая царем и мессией по ходу встречи.
Т.е. - раньше слышал о нем, и кто-то верил, а кто и смутно понимал, но не знал точной истины... Зато любил дела милосердия... Чтил Отца, сам того не зная.
А вот теперь, когда состоялось пришествие - увидел ясно и принял как Царя и Спасителя, как Сына....Окончательно и бесповоротно... А вместе с ним и Отца...
Ведь так может быть.
История с Рахав, имхо, тому подтверждение.
То было другое время, а сейчас как Иисус сказал - Царство Бога силою берётся.

Но и потом - причём здесь эмоциональная вера, основанная на чудесах - урок древнего Израиля и первых христиан разве ничего не научил. Бог ищет поклонников в духе и истине - а не в результате чудес и эмоций!!!

Нужно уже сейчас возлюбить праведность и возненавидеть беззакония а главное служить Богу вместе с его народом, терпя трудности и несовершенство – если есть любовь и доверие к Богу – это будет только в радость.

Miri писал(а):
Не видишь ли ты, хотя бы смутно, корелляцию этого Несчетного множества из всех племен и языков, спасшегося от уничтожения и тех огромных цифр, которые приводит Иван, простите, Дурак?
Если хоть на миг проанализировать не-Расселовскую точку зрения? Хотя бы для того, чтобы убедиться в ее ошибочности.
Ну я знаю, что нам в Организации иметь свое мнение о смысле места Писания - грешно, ибо мы не канал.
Но ведь "думалку" полностью отключить невозможно. ...
Я знаю, что хочется упразднить узкий путь и идти со всеми по широкому - но надо ли это делать?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 12:26 pm 
gudman писал(а):
А православные Библию когда небудь читали?!

Читали, переводили и сохранили для таких вот гордыней обуянных gudmanов-Вумников...
Цитата:
Концепция СИ основана на Библии, а концепция православия основана на любви к этому развращённому миру.

Как администратор, с большим удовлетворением впаиваю Вам второе ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за...
Правила форума писал(а):
3.7 Прямые оскорбления или ругань в адрес какой-либо религии. Конструктивная критика ее методов или отдельных христиан разрешена.

...и отправляю Вас на 3 дня в библиотеку к пингвинам — подучить матчасть. Пока не изучите материал по концепции всеобщего спасения - можете к дискуссии даже не приступать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 12:49 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
ИМХО.Трех дней не хватит,там наверное слишком много этой матчасти. :mrgreen:

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 12:54 pm 
judzin писал(а):
ИМХО.Трех дней не хватит,там наверное слишком много этой матчасти. :mrgreen:

Ну, поменьше времени потратит на штудирование СБ или походы по квартирам...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного статистики или об абсурдности грядущего уничтожения
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 10:35 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Иван Дурак писал(а):
Ну, у тебя в подписи написано что ты Свидетель Иеговы, и не ЛО. Стало быть, твой штаб. :D


Свидетель Иеговы не всегда означает адепт Бруклинских начальников. :D

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron