Anatol_77 писал(а):
Вот в том то и дело, что не из-за него, а в нем. Вы, батенька, похоже забыли, или никогда не знали, что такое первородный грех ("во грехе меня мать зачала").
Так Адам не был зачат во грехе - он сам пустил грех в своё сознание когда мог этому противиться.
В нас же грех живёт уже с самого зачатия.
Anatol_77 писал(а):
gudman писал(а):
Искуплению подлежат лишь те, кто не виновен изначально в своём грехе - грехе от рождения.
То есть все человечество не виновно, и смерть Христа была ни к чему.
Невиновными изначально являются люди получившие грех по наследству т.к. грех уже есть в мыслях и человек не зная об этом грешит по мере того как он реагирует на свои греховные мотивы.
Даже верующим сложно противостоять греху - поэтому и прощаются они, если каются - и это происходит на основании искупительной жертвы Христа. Иначе говоря, люди частично виноваты в грехах.
Но в умах Адама и Евы греха не было, пока они не допустили извратить свою сущность:
Цитата:
29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.(Еккл.7)
Anatol_77 писал(а):
Или второй вариант - все оправданы от всех грехов (если нет греха Адамова,а если он есть, то умер Иисус именно за его автора - Адама).
Адам не заслуживал искупления т.к. у него не было оправдания за измену Богу - он был совершенен до грехопадения.
У него не было ни единого аргумента чтоб оправдаться в беззаконии или слабости - ведь был он свят и совершен так был он создан хорошо весьма как сказал Бог а тем более по образу Бога и подобию его.
Anatol_77 писал(а):
или нужно процитировать тексты Писания, которые говорят, что Христос умер за всех?!
Ладно один только приведу:
Евр.2:9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
Под всеми подразумеваются только те, кто имеет оправдание в грехах т.к. они уже родились грешниками - Адам изначально не имел греха!!!
Anatol_77 писал(а):
Или Адам не человек? Он из другого рода.
Вы что-то никак не можете уразуметь что Адам в отличие от нас мог жить вечно, был совершен и Бог им заповедал вечность. Поэтому согрешить он мог только изменив своей натуре и восстав против Бога - именно по этому Бог сразу сказал что его ждёт смерть а не прощение.
Anatol_77 писал(а):
gudman писал(а):
Но Адам и Ева могли не грешить, так как были совершенны и безгрешны. Для них грех это акт противоестественный и они могли бы ему противостоять. Но, впустив грех в свою душу, они стали преступниками, которые всех потомков продали в рабство. Поэтому Иисус искупил всех проданных в рабство, а не продавцов!!!
ЭТО АБСОЛЮТНО БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ, КОТОРОЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ЛОГИЧЕСКИХ, БИБЛЕЙСКИХ И ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!!
Почему же не имеет:
1) Совершенство подразумевает святость, праведность и полноту Духа святого.
2) Достигшие полноты знания и грешащие произвольно уже не прощаются Богом.
3) Достигшие совершенства в Новом мире будут так же уничтожены без права раскаяния.
4) Бывший сын Бога, который стал Сатаною тоже был совершен, но не устоял в истине и лешился права прощения:
Цитата:
12... так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 ....внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.(Иез.28)
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Ин.8)
5) Все сознательные отступники перестают быть детьми Бога и не имеют прощения:
Цитата:
4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;
5 но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.
(Втор.32)
Anatol_77 писал(а):
gudman писал(а):
Уясните, что совершенный человек приравнивается к тем, кто просвещён духом и уже грешит произвольно если совершает беззакония. Если грешные и уверовавшие люди за это не прощаются то что можно говорить о тех кто вообще не имел греха и мог с лёгкостью поступать праведно.
ЦИТАТЫ В СТУДИЮ, ГДЕ АДАМ ПРИРАВНИВАЕТСЯ К ПРОСВЕЩЕННЫХ ДУХОМ???
Сам факт наличия совершенства физического и духовного говорит, что совершенные люди исполнены Духом.
Ведь Бог ввиду этого мог им заповедовать жить вечно, а это возможно только для тех, кто исполнен Божьего духа.
Anatol_77 писал(а):
Ибо просвещенные духом - это только Церковь, 144 000.
Грешники только благодаря познанию получили возможность соприкоснуться Духа святого, но совершенные люди были изначально сотворены праведными!
Anatol_77 писал(а):
И больше никто (в ВЗ нигде не было такого предупреждения для пророков).
Вы глубоко заблуждаетесь:
Цитата:
5 Наконец вошел ко мне Даниил, которому имя было Валтасар, по имени бога моего, и в котором дух святаго Бога; ему рассказал я сон.(Дан.4)
Anatol_77 писал(а):
Там еще сказано, что они второй раз распинают Сына Божьего, поэтому они не имеют шансов, так как Иисус умер только1 раз. Итак: КОГДА АДАМ ВТОРОЙ РАЗ РАСПИНАЛ БОЖЬЕГО СЫНА???
Вы что-то путаете эпохи! Адам ещё даже не знал, что кроме Иеговы есть ещё вообще кто-то, ведь Бог только тысячелетия спустя сказал что посылает на землю своего Сына.
А распинали христиане Иисуса если узнав правду о жизни начинали снова грешить и не каяться. Адаму не нужно было учиться, так как Бог его изначально создал правым!!!
Anatol_77 писал(а):
gudman писал(а):
Высокая цена совершенной жизни Иисуса заплачена за жизнь грешников, а не тех кто извратил свою сущность и стал грешником - поэтому ни Ева, ни Адам - никто не раскаивался в своих грехах
Бог не имеет ничего общего с нечестивым. Почему же Бог дал Адаму и Еве такое обетование, что именно их семя сотрет голову змея?
Вы меня удивляете!!! Обетования даны семени Жены и семени Змея. Змей символизирует Сатану, а Жена не Еву преступницу, а ту самую Жену супругом которого является Бог - Небесный Иерусалим или Сион.
Именно когда Сатана или древний Змей был низвержен с небес он хотел напасть на Жену которая родила Младенца (Царство Бога и Сынов Сиона – современный класс помазанников) - понятное дело что Ева в наше время не жила и супругом Бога не является:
Цитата:
1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и [как] жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой.
7 На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя.
8 В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь.(Ис.54)
Цитата:
7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.(Ис.66)
Цитата:
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.(Откр.12)
Как Христос считает своё собрание Невестой и Женой или Новым Иерусалимом, так и Бог верных ангельских сынов считает своей Женой, Сионом, Вышним Иерусалимом или Матерью всех праведников:
Цитата:
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.(Гал.4)
Anatol_77 писал(а):
Если бы Адам и Ева были уничтожены навеки, как Бог может упоминать их имена в обетованиях НЗ?
(Я истреблю их, и изглажу имя их из поднебесной).
В Новом завете про Адама и Еву говорят только плохо - они всегда там предстают как преступники!!!
Anatol_77 писал(а):
gudman писал(а):
В Библии Адам постоянно предстаёт как преступник и извративший свои пути. Бог уже ему за ранее сказал, что его ждёт и поэтому никаких перемен в отношении его и Сатаны не будет.
Батенька, вы что-то путаете! сатана из другого рода.
Адам и Ева поступили как семя Змея.
Anatol_77 писал(а):
А вы читали, что о Христе сказано, что Он - СЫН АДАМА!!!
Но цепочка его родословной ведёт к Богу а не к Адаму, если бы было иначе то после Адама не было бы написано Божий - сами же цитировали Библию:
Anatol_77 писал(а):
"38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий".(Лук.3:38)
Но кроме этого вы забываете одну важную вещь - Адам был лишь условно родственником Иисуса. Он был бы буквальным родственником Иисуса если бы Иосиф муж Марии был отцом Иисуса и зачал Иисуса.
Но Иосиф не принимал участие в зачатии Иисуса, а Бог чрево Марии использовал лишь для того чтобы она родила Иисуса поэтому родившееся было от Бога и благодаря Святому Духу, поэтому не Адам был праотцом Иисуса а сам Бог был настоящим Отцом Иисуса.
Anatol_77 писал(а):
Это что, из истребленного из всех книг имени?
Вы настойчиво убеждаете меня в том, что внушал им лжец Сатана - что они не умрут!!! Но Сатана отец лжи и Адам с Евой умерли, потому что за грехи совершенных людей другого и быть не может.
Anatol_77 писал(а):
gudman писал(а):
Бог прощает только тех кто рождён в грехе а не стал таким, имея все возможности не грешить
Где это сказано в отношении Адама и Евы?
В Библии сказано что может ли родиться чистый от нечистого - но Адам был чист и не порочен, поэтому он мог не согрешить если бы захотел сохранить верность Богу и развил бы к нему настоящую любовь.
Anatol_77 писал(а):
Где сказано, что Христос не умирал за Адама? Где сказано, что Христос не умирал за Еву?
В Библии сказано чётко что Иисус умер лишь за тех кого Адам продал в рабство греха.
Anatol_77 писал(а):
Где сказано, что Адам не входит в термин "ВСЕХ"? Где??????
Адам назван первым человеком, а Иисус вторым. Почему? Потому что Иисус полная копия Адама и пришёл доказать что Адам мог бы устоять т.к. у второго совершенного человека были более сложные условия и он устоял.
Мы ещё не стали в полном смысле человеками, так как нас запятнал грех.
Anatol_77 писал(а):
gudman писал(а):
В Библии Адам постоянно предстаёт как преступник и извративший свои пути. Бог уже ему за ранее сказал, что его ждёт и поэтому никаких перемен в отношении его и Сатаны не будет.
В таком случае никто не спасется, кто назван преступником, извратившим свои пути. Почитай о древних евреях. А такими есть все! Нет ни одного праведного!
Вот вы сами и ответил на свой вопрос - нет ни одного праведного. А Адам и Ева были сотворены праведными - разницу уловили?
Приведённый вами текст говорит о нашей природе, а не первого и второго человека:
Anatol_77 писал(а):
"6. Рим.3:12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Пс.13:3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
3. Пс.52:4 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,"
Anatol_77 писал(а):
И Адам, и Ева, и Ты, и я!!!
Вот став грешниками они и породили грешное потомство, которое вдоволь настрадалось из-за их промаха - а ведь всё могло быть иначе!!!
Но если дети Адама и Евы были отчасти виноваты в грехах, а поэтому их можно было искупить, то Адам и Ева были полностью виновны в грехе и в том зле и горе что они принесли в этот мир.
Поэтому Бог и сказал им, что они умрут. Но вы всё вторите Сатане, что не умрут!!!
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
