Во времена Ноя

Lex · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 6:40 pm

judzin писал(а):

Это где же опровергалось,почему не знаю?
Даже при моем неверии эти стихи действительно рисуют точный портрет современного общества.

Эти стихи рисуют точный портрет общества почти любого отрезка времени.
К примеру:

Цитата:

О том, что последующее поколение во всех отношениях хуже предыдущего, утверждалось не только в XX веке.

Ещё Сократ за 400 лет до Р.Х. писал: «Наша молодежь любит роскошь, дурно воспитана, насмехается над начальством, не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, они всегда перечат своим родителям». Углубляясь в даль веков, можно найти и такие высказывания (Гесиод 720 лет до Р.Х.): «Я утратил всякие надежды на будущее нашей страны, если современная молодежь возьмёт в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна!». Ещё раньше, за 2000 лет до Р.Х., один египетский жрец оставил запись в том же духе: «Наш мир достиг критической стадии. Дети не слушаются своих родителей. Конец мира близок!». А в развалинах Вавилона в глиняном горшке (3000 лет до Р.Х.) удалось найти и расшифровать такую клинопись: «Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодёжь злокозненна и нерадива и не походит на молодёжь наших дней. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру и донести её до наших далёких потомков».

http://journal.spbu.ru/2004/06/10.shtml
Каково?

Lex · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 6:43 pm

Anatol_77 писал(а):

хорошо, поскольку это непосредственно связано с темой, так как дни Ноя и последние дни сравниваются, привожу этот стих:

Цитата:

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

Что не актуально? Или где обсуждалось?

На этом форуме точно обсуждалось, ссылку не могу дать, к сожалению.
Насчет актуальности - см. мой ответ Юджину.
Ну и потом, ты сам текст внимательно почитай.
Кому он был адресован? Тимофею. О чем говорят слова "Таковых удаляйся"? О том, что Тимофей, которому направлены эти слова должен был удаляться описанных людей (логично, не правда ли :mrgreen:

).
Понятно, к чему клоню или продолжить? :wink:

Anatol_77 · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 6:48 pm

Так я не пойму, чё спорить, если это факт?
Я не верю, что твои родители тебе никогда не говорили, "Вот в наше время..."

Anatol_77 · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 6:50 pm

Лекс, извини, но по такому принципу вообще Библия неактуальна, и к нам никак не относится. Слова нагорной проповеди были сказаны евреям того времени, ни как не нам. Слова не убей, тоже, при чем тут мы? А слова Галат о том, что нужно всем делать добро делают твое первое сообщение на этой странице неактуальным.
viewtopic.php?f=4&t=5647&start=15
потому что если не верить Библии, значит остается Дарвин, - выживает сильнейший.

Lex · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 6:50 pm

Anatol_77 писал(а):

Так я не пойму, чё спорить, если это факт?
Я не верю, что твои родители тебе никогда не говорили, "Вот в наше время..."

Что - факт?
Я и не утверждаю. Говорили. Как и родители моих родителей, родители родителей моих родителей... и родители Сократа, Гесиода и прочих людей, живших за тысячелетия до нас. :wink:

Lex · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 6:53 pm

Anatol_77 писал(а):

Лекс, извини, но по такому принципу вообще Библия неактуальна, и к нам никак не относится. Слова нагорной проповеди были сказаны евреям того времени, ни как не нам. Слова не убей, тоже, при чем тут мы? А слова Галат о том, что нужно всем делать добро делают твое первое сообщение на этой странице неактуальным.
viewtopic.php?f=4&t=5647&start=15
потому что если не верить Библии, значит остается Дарвин, - выживает сильнейший.

Нагорная проповедь говорит о принципах поведения, которые не имеют временных рамок. Творение добра также не ограничивается временем.
Однако слова Павла несут совершенно иной смысл. Он говорит о времени, которое должно настать, описывает, что его люди будут иметь определенные признаки и призывает Тимофея остерегаться этих людей. Значит это время, по мнению Павла, должно было настать в течении жизни Тимофея, иначе как бы он выполнил его повеление? :-k

Polli · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 7:02 pm

Anatol_77 писал(а):

Лекс, извини, но по такому принципу вообще Библия неактуальна, и к нам никак не относится. Слова нагорной проповеди были сказаны евреям того времени, ни как не нам. Слова не убей, тоже, при чем тут мы? А слова Галат о том, что нужно всем делать добро делают твое первое сообщение на этой странице неактуальным.
viewtopic.php?f=4&t=5647&start=15
потому что если не верить Библии, значит остается Дарвин, - выживает сильнейший.

Что же для вас, или Библия или Дарвин?...А вы про Будду забыли :lol:

Polli · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 7:04 pm

Anatol_77 писал(а):

Lex писал(а):

Я доверяю родным, потому что я их знаю. Каким боком отношения в семье соприкасаются с тем, верить древней легенде или нет?

Ну дык, не видно, что ли? Дима считает себя частью семьи Бога, а ты нет, вот и не доверяешь.

Согласна с вами, только маленькая поправочка. Дима считает себя частью семьи библейского Бога, а Лекс - Вселенского. Всеобемлющего...

Lex · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 7:05 pm

Anatol_77 писал(а):

потому что если не верить Библии, значит остается Дарвин, - выживает сильнейший.

Сильнейший и правда выживает. Но в человеческом обществе эта "сила" не формируется только из физических и материальных показателей. Грубо говоря, сделал много добра, завел много друзей => будет кому тебе помогать в нужде => больше шансов выжить.

зы. я не говорю, что надо делать добро из корыстных побуждений, ни в коем случае. Просто я к тому, что одно другому не противоречит.

ззы. да и выбор больно уж узкий, либо Библия, либо Дарвин. :-k

Комбинаций то, поди, поболе будет!

Anatol_77 · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 7:11 pm

Выбор действительно невелик (с точки зрения христианина). Либо с Богом либо без. Либо верить Ему, либо нет. К Дарвину можно еще пару-сотню имен добавить (и Будду тоже в Буду).
Я только про то, что Все Писание полезно (Тим.), и то, что сказанное Тимофею, было частью Писания, и эти слова были пророческими.

Lex · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 7:15 pm

Anatol_77 писал(а):

Выбор действительно невелик (с точки зрения христианина). Либо с Богом либо без. Либо верить Ему, либо нет. К Дарвину можно еще пару-сотню имен добавить (и Будду тоже в Буду).
Я только про то, что Все Писание полезно (Тим.), и то, что сказанное Тимофею, было частью Писания, и эти слова были пророческими.

Я так понимаю, что ответа на этот пост viewtopic.php?p=229684#p229684 ждать не стоит. ](*,)

Polli · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 7:17 pm

Так мы с вами, Анатолий 77, полностью согласны. Только это лишь ваше мнение, основанное на вашем выборе и вере...а у буддиста свой выбор и своя истина...

тень · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 7:28 pm

Polli писал(а):

а у буддиста свой выбор и своя истина...

И свой журнал - "Пробуддитесь!"

Без нападок на конкретных участников, хочу заметить что было предсказано и следующее:

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:3-7)

Все о том же потопе, и о тех кто не придает этому серьезного значения.
А что касаемо сроков, то бодрствовать никогда не помешает. На протяжении веков люди читали описание качеств людей из послания к Тимофею. Смотрели на своих современников и бодрствовали "от таких удаляясь".

Лучше перебдить, чем недобдить.

Polli · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 7:40 pm

тень писал(а):

Polli писал(а):

а у буддиста свой выбор и своя истина...

И свой журнал - "Пробуддитесь!"

Без нападок на конкретных участников, хочу заметить что было предсказано и следующее:

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:3-7)

Все о том же потопе, и о тех кто не придает этому серьезного значения.
А что касаемо сроков, то бодрствовать никогда не помешает. На протяжении веков люди читали описание качеств людей из послания к Тимофею. Смотрели на своих современников и бодрствовали "от таких удаляясь".

Лучше перебдить, чем недобдить.

Согласна с вами, только не поняла при чём здесь буддисты? Конечно у них есть свои журналы,только они же вам не цитируют Бхагавад-гиту в доказательства истиности самой же Бхагавад-гиты? :lol:

А то вдруг в комара превратитесь, лучше перебдить чем недобдить :lol:

Lex · **Добавлено:** Пн дек 14, 2009 7:45 pm

тень писал(а):

Polli писал(а):

а у буддиста свой выбор и своя истина...

И свой журнал - "Пробуддитесь!"

Без нападок на конкретных участников, хочу заметить что было предсказано и следующее:

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:3-7)

Все о том же потопе, и о тех кто не придает этому серьезного значения.

К сожалению, у Петра и Павла не было современных данных о реальности потопа. Но их вины в этом нет.

Цитата:

А что касаемо сроков, то бодрствовать никогда не помешает. На протяжении веков люди читали описание качеств людей из послания к Тимофею. Смотрели на своих современников и бодрствовали "от таких удаляясь".

Лучше перебдить, чем недобдить.

И что, на протяжении всех веков наступали последние дни?
Значит надо всем себя сознательно обманывать, утверждая, что на этот раз - уж точно последние. ](*,)

Во времена Ноя

Кто сейчас на конференции