Miri, привет.

Ты пишешь:
Но весь твой последующий пост по сути является иллюстрацией той мысли которую ты взялась оспаривать.

Ты же и написала, что собрания нет, общины нет, церкви нет, а есть только некое гипотетическое, предпологаемое виртуальное единство. Или я тебя неверно понял?

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

Я уже отвечал, посмотри выше.

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

Интересно, что вы подразумеваете над словом "выше"?

_________________
пока еще не добежал..

Miri
Miri, у меня уже давно вертятся подобные по смыслу ассоциации, что орг. религии до поры до времени делают некоторое доброе дело на подобии детского сада, пока ты младенец учат основам (взять хотя бы чтение Библии и т.д), сдерживают, но стоит тебе подрасти, начинает назревать конфликт...в тебе начинают усматривать угрозу стабильности отлаженной системы,в которой почти все уже забыли зачем она была создана.Как бестолковые родители любят своего ребенка пока он маленький,и пытаются подольше удержать его в таком безинициативном состоянии... Это как гипс, какое то время помогает сращивать перелом, но стоит передержать и "+" меняется на "-" , начинается деградация конечности и прямой вред всему организму. Очень жаль, что ОСБ и ей подобные пошли по пути этого мира и стараются силой,авторитетом держать людей в духовном рабстве, в младенческом состоянии, перепутав цель со средством!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Энвер Пертая Цитата:

Кстати я вот полистал и тоже не понял где это "выше"! Интересно...а не проще ли было ответить прямо? Зачем людям голову морочить?Можно ведь прямо и честно заявить, мол - не скажу!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

И вы думайте, что пишете -то! Если вы НЕ ВИДИТЕ логики - дело в вас, а не в логике...

Поясняю: не все, ходящие, заходящие и проходящие сквозь православные храмы и считающие себя православными, ими являются в полноте. И требовать с них братской любви - всё равно, что требовать с первоклашки знания чего-нибудь из программы старших классов. Вроде ясная логика...
Прочитайте Гал 5.22-23: там ап. Павел располагает плоды Духа по-нисходящей... Если хотите любви - начинайте с воздержания, и далее.. по списку...
Я лично знаю многих православных, которые прошли весь этот путь, и поверьте, среди них нет таких, которые только ходят несколько раз в год в храм, чтобы поставить свечки и попросить Бога о своём...

Ну, умиляйтесь... Будете искать - увидите, но среди людей, а не среди стен и подсвечников (христиане те, кстати и в том же храме могут быть...)
Ну, неправда... какие такие "колкости и сарказм"? Я вся белая и пушистая! Только маскируюсь... Ну, а то, что я на ваши выпады отвечаю, а не молчу (и вам это не нравится) - так это моё право (и ваше)... И если вы НЕ ВИДИТЕ любовь в ПЦ - значит для вас её и нет на самом деле... Чтобы видеть - сначала нужно хотеть видеть...

Говори с живыми верующими людьми - найдешь живых верующих православных христиан, а не внешние православные признаки без внутреннего наполнения... Форма без содержания - мёртвая форма. Формально, по-названию, быть православным христианином очень легко, не правда ли?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

marinKa marinKa,ну зачем же ты во всем усматриваешь,злой умысел и "проверенную свидетельскую методу",я Высотского тоже люблю как и ты, именно с глубокого детства, но привел цитату из его песни скорее для эмоциональной окраски, а не как авторитет, тем более биография его никак не располагает... А обо мне ты почти ничего не знаешь...до СИ я искренне хотел было стать правоверным адептом ПЦ,задумывался об этом серьезно, хотя и был крещен уже с детства, но...оттолкнуло меня именно то, что я уже упоминал, меня интересовала Библия, а не то как правильно свечки ставить и в каких карманах руки держать !Уж очень в ПЦ могилой веет, мощами,пещерами,плюс монахи в К.Печ.Лавре ну "сама любезность" - посмотришь на лицо, прям как из могил, и все в черном как вороны Не удивительно, что после православного храма на солнышко выйдешь, как заново родился! Вот СИ меня и взяли тепленького, и при том голыми руками.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Miri,


Ну всё равно не ясно мне с этой "невидимой церковью"...
Как, где член "невидимой церкви" получает это Дух, по каким признакам он узнаёт, что это именно ТОТ Дух? Как человек общается с другими такими же как он ( а не с блудниками ), чтобы исполнить главную заповедь Христа (Ин 14.34-35) - любовь должна быть МЕЖДУ ними и должна быть реальной, а не виртуальной (1 Ин 3.16-18 и 23-24) - "делом и истиной".

И ещё вопрос - почему христиане, подлинность и святость жизни которых известна, которых гнали в их же собственной церкви "лжебратия"- никуда из неё не выходили?
Если они и так в "невидимой церкви", то собственно, чего они так упирались? Ну и шли бы, куда получше, где любви побольше...

Противоречий не снимает и раскол не ликвидирует... к сожалению...

Это похоже на давно известный т.н. "теософский ход": "все-все хорошие люди во всех религиях, на самом деле принадлежат к нашему обществу, к нам, знающим истину, обладающим подлинным тайным знанием" - так говорят теософы...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

KIVI,

Сочувствую...
И я искренне хотела, но не адептом стать... Меня интересовала жизнь вечная, я искала ту силу, которая может победить смерть... Я не хотела умирать... Нашла Христа, точнее Он меня нашёл...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,
Согласен ,а зачем тогда "стенами и посвечниками" себя обременять?Зачем,дармоедов попов беременных кормить?Которые простой люд дурят безбожно.Простите за прямоту...
ANV, я предпочитаю осторожничать! Опасно впадать в крайности, если очень "хотеть видеть" что-то, то это можно увидеть даже там где ничего этого нет!!!А вы на этом уже не первый раз настаиваите.Это предвзятое видение. Признаю,обратная формулировка тоже справедлива. Поэтому критерием для меня является только пример Христа,а он в землю живьем не зарывался,свечьки не учил ставить,вериги не носил,икон не целовал, говорил: "Отцом никого себе не называй" и т.д. и т.п. продолжать можно до безконечности.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI,
пойми правильно, ничего предвзятого, просто обжегшись на молоке, дуешь на воду и везде ищешь подвоха (особенность человеческой психики)
Мне тоже доводилось бывать в Печ.Лавре, только не Киевской, а Псковской с пещерами и лабиринтами могил. Действительно жутковато
ИМХО, все таки проще почувствовать Бога сердцем и душой, увидеть на практике христианское общение между людьми лучше всего в маленьком сельском приходе.
А вообще здорово, что тут много почитателей Высоцкого: целый фан-клуб

А Павел себя называл...

_________________
пока еще не добежал..

ANV, вот об этом то и говорит Энвер:
не все последователи церквей являются истинными христианами, но те . которые являются (например те православные. о которых вы пишете) являются членами большой церкви Христа, которая объединяет таких христиан из всех конфессий.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Это не бремя... Стены - зашита от ветра, а на подсвечниках стоят свечи и светят всем в доме...

Не все попы одинаковы... Я знаю настоящих священников - пастырей, и не только священников, но и епископов, и митрополитов, и дьяконов, и архимандритов... Их действительно мало, и всегда было мало... Знаю же и много просто хороших, добросовестных и милосердных батюшек... Ну и попов знаю...
Кто ж их не знает-то?
.
Есть, я вижу. Для меня достаточно того, что я вижу. Доказывать не буду...

Да Он и Новый завет не читал и читать его не учил... И говорил и делал довольно странные вещи... с т.зр. нормального среднего человека...

А как вы понимаете "пример Христа"? В чем Он пример для вас?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Не соглашусь с этим...
Те, не формальные, а в полном смысле этого слова православные являются именно православными и так себя сами осознают. А те католики - являются католиками, а протестанты - протестантами... Границы церквей и их различия - не исчезают! И все эти люди - члены своих церквей и не выходили из них.
Они реализовались как христиане в тех церквях, в которых жили, но не ВНЕ церквей как таковых, не вне конкретных церковных общин, где есть братья и сестры, которых можно любить и ради любви к которым можно пожертвовать своей , такой тёплой, такой уютной, такой привычной жизнью по заповеди Христа...

НЕТ той невидимой "большой церкви Христа, которая объединяет таких христиан из всех конфессий" - есть Один Бог Отец, Один Иисус Христос и Один Святой Дух... И в Него веруют те самые христиане, и Ему решать - КАКИЕ они христиане: настоящие или нет...

Я не верю в теорию о "невидимой церкви", я не верю в теорию "ветвей", которая фактически уравнивает все церкви, я не верю, что можно быть "просто христианином" или "внеконфессионалом"... Дух нуждается в воплощении, любовь всегда конкретна, церковь (собранные ради Христа) всегда имеет ВИДИМЫЕ границы... Хочется нам этого или нет...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...