Умник, а Вы - ученик Христа? Только честно. ДА ИЛИ НЕТ?

На все ваши 6 пунктов я могу ответить положительно. Про отречение от себя я вам отвечал в другой теме, из которой вы после моего ответа благополучно испарились.Для вас повторю еще раз свой ответ на который не получил вразумительного (как и не вразумительной) реакции:


Уважаемый Умник, вы говорите то, чего не знаете, и причина от того, что дальше ОСБ ничего не видете. Я когда то тоже свято верил, что только СИ "ненавидимы миром и страдают", а остальные так себе..пока не познакомился с Евангельскими Христианами Баптистами Международного Совета Церквей. Так вот, там моральные нормы гораздо строже чем у СИ, и исключения из Церкви (которое, кстати не носит такой изуверский характер, как у СИ) намного меньше, потому что эти люди искренне любят Бога.
Во время коммунистических гонений они пострадали не чуть не меньше, а даже больше, чем СИ, и мало того, выстояли, без всяких компромиссов (они до сих пор отказываются упорно регистрировать свои поместные церкви в органах государственной власти, считая это вмешательством в частную жизнь верующих), и уж тем более не становились частью ООН "ради библиотечных исследований". В проповедь абсолютно никто не гонит, но именно там я увидел исполнение слов "от избытка сердца говорят уста", когда добровольно на служение отправляются мужчины, женщины и дети, и проповедь их соответствует той, как это делали христиане в первом веке.
По своему внешнему виду они (в отличии от СИ) очень отличаются от окружающих людей: опрятно, чисто, скромно одетые, но не употребляющие косметику и украшения, а все замужние женщины носят платки не только в церкви, но и на работе, что вызывает гораздо больше насмешек и гонений, чем по отношению к СИ, мало чем отличающимся по внешнему виду от обывателей (я тут не обсуждаю сейчас вопрос о том, правильно ли носить платки и надо ли регистрировать церкви, я отвечаю на вопрос: насколько другим христианам "легко" служить Господу). Противозачаточные средства считаются греховными, а потому у них в семьях от 3 до 13 ребятишек, и при том семьи крепкие, дети все ухоженные, и очень редко уходят в мир, на мамах исполняются слова апостола: "спасется через чадородие", потому что вместо того, чтобы с фанатизмом бегать со СторБашнями в руках- воспитывают детей в "учении и наставлении Господнем".
Не проходит и месяца, чтобы у нас в стране из за их позиции не подожгли бы молитвенный дом.
Надо отметить, что многие продают свои дома и вместе с семьями едут не в уютную "центрально черноземную полосу России" проповедовать как миссионеры СИ, приезжающие сюда на "полный пансион" , а на Чукотку, Тофаларию, Ямало- ненецкий АО- туда, где еще язычников полно, и там разносят Благую Весть, живя одной жизнью с местным народом.
Во время сталинских гонений (а позже и остальных деятелей партии), в тюрьмах сидели Адвентисты, баптисты, пятидесятники, а сколько было убито и расстреляно православного священноначалия? И вы считаете, что все эти люди "выбирают легкую жизнь" и "удобную веру" только для того, чтобы не пойти к СИ? Они страдали ради Христа не менее, а часто даже более чем СИ, которые медленно, но верно отходят от некогда декларируемых ими принципов (то категорически нельзя идти на альтернативную службу, за что их кидали в тюрьмы, то категорически можно, то категорически нельзя пересаживать органы, теперь категорически можно, то категорически нельзя переливать кровь, теперь компоненты можно). То есть некоторые СИ страдали не так ради Христа, как ради руководящего совета, так ими по разному руководившему.
Так что не стоит устраивать сравнения, не зная фактов, кроме тех, которые приводят в СБ.
И к стати, в вашей фразе "церковники понимают этот стих буквально- возьми крест и ходи с ним вокруг храма"- содержится или злая ирония, что неприлично христианину, либо намеренная злобная клевета: почитайте у православных размышления на этот текст- под крестом все понимают жизнь и судьбу христианина.

Ничего не забыли, брат Умник?
Главное, я имею в виду. По чему распознаются ученики Христа...

Вооот в этом все беды СИ...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Действительно, это не просто беда, это трагедия. Потому что некоторые люди, привыкшие рассматривать ОСБ как "наместника Бога на земле". переносят бездушность ОСБ на Бога. То есть, размышляют:каковы наместники...

Перефразируя известную пословицу, "каков приход, таков и поп" (с)

Фточку, мужи-братие....

Убивает это, если честно. Горько, что это беда почти всех церквей.
Это еще Иисуса убивало. И в переносном и в прямом.

Он ведь открыто обличал/показывал, что в иудейской церкви первого века был с любовью и милостью серьезный непорядок. В смысле - недостача.
А его все снова и снова тыкали носом в "Народ Свидетелей должен исполнять следующее:... Исполнения этого от нас хочет Бог. Не умничайте, товарищ из Назарета".

А потом усмотрели в его желании внести Любовь в сухой свод Правил, в который они превратили Закон - опасность революции/реформации и подрыв устоев общества.
Взяли да убили.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

1. Церкви всех имен и званий, Всех народов и
племен, Слушайте: труба Писаний Будит
ваш беспечный сон.
2. Церкви всех имен и званий, Вот звучит Христов
закон: Возвратитесь от преданий Вглубь апостольских времен.
3. Пусть евангельское слово Лишь одно в церквах
царит И, как вечная основа, Мир людской преобразит.
4. Церкви, голосу внемлите: К пробужденью Бог
зовет; Силой Божьей оживите Повседневной жизни ход.
5. Там, где камни неживые, В них вдохните жизнь
Христа; Дайте им дела святые, Дайте им дары креста.
6. Свергните с себя пелены Мертвой жизни прош-
лых дней; Совершите перемены К счастью Божиих детей.
7. Предрассудков не щадите И не бойтесь новизны
- В жизнь людскую проводите Слова Божья глубины.

От кого исходят проблемы в ОСБ?Только от руководства. Если бы в свое время они пошли тем путем, который изложен в нижеприведенной цитате, возможно все было бы по другому...
«В дни Христа, когда возлюбленный Божий народ жил в невероятных условиях Римского плена, Христос, придя в Иерусалим, за небрежение к святыне, к храму не винил цезаря, а винил священников и первосвященников. У царей нет помощи свыше, а у служителей есть, у народа Божьего есть. Христос не сказал: «Цезарь вас пленил и разрушил храм...» Нет. Он сказал: «Дом Мой домом молитвы наречется; а ВЫ сделали его вертепом разбойников» (Матф. 21, 13). Вы, которых Господь поставил блюсти народ Его! Вы — пастыри, вы — книжники и фарисеи, вы — знающие закон! Вы превратили святой храм в вертеп!» ("Вестник истины" № 3—4, 91 г.)

«Причину наших бед, неустройств и поражений от мира всегда следует искать внутри церкви, а не вовне. Именно поэтому недвусмысленно, ясно и четко в первых обращениях Инициативной группы прозвучали слова: кризис церкви "вызван отступлением ряда её служителей от чистоты евангельского учения". Вина была наша! Только наша неверность разобщила нас с Богом! Покорность миру в духовных вопросах оставила нас без Главы Церкви — Иисуса Христа! Это была наша главная потеря, основная утрата, смертельно опасная для духовной жизни, для нашего спасения. Виновен в этом был не мир, не гонения, а мы, Божьи служители, которым дано повеление в любых обстоятельствах твердо стоять на страже дома Господнего. По этой причине слово обличения прозвучало именно братьям. Грех отступления был указан своим — главным виновникам неустройств и переживаний церкви.

Сколько же раз на протяжении нашей многолетней истории братству пытались навязать иной путь, переводя наш взор на внешних! Якобы "плохие" власти через гонения и давление на верующих являются причиной всех зол и, значит, именно с ними надо вести борьбу, а не с отступившими служителями. Это, дорогие друзья, грубейшая ошибка, а в иных случаях и преднамеренная уловка, с помощью которой нас вновь стремятся отвлечь от верного исполнения заповеди Христа! Суд внешних должно предоставить Богу всемогущему, Который их поставляет и убирает, а наш святой долг — судить своих.

И не власть для нас антихрист, не Кремль для нас враг, как советуют считать небезызвестные авторы. Да, нам следует наступать на всю силу вражью (Лук. 10, 19), мы обязаны противостать дьяволу (Иак. 4, 7), но только в церкви, а не за её пределами! Если он проник внутрь и оскверняет святилище, если действует через отступивших служителей, — тогда нам заповедано вести с ним бескомпромиссную войну. Но бороться вне церкви, на его территории (а равно и сотрудничать с миром) — дело греховное, противоевангельское, безуспешное и гибельное. Слава Богу, наше братство никогда не шло подобным путём. Мы боролись против греха в церкви, не позволяли миру господствовать внутри неё, бодрствовали у алтарей Господних, но никогда (!) не касались правления кесаря за пределами церкви! Бог был с нами на этом святом пути» (Г. К. Крючков).

Любовь само собой... Именно любовь и побуждает к действию. Или вы думаете старейшины в собраниях СИ зарплату получают? Они полностью отдают себя собранию, жертвуя временем и средствами. Они доказывают своё христианство реальным ДЕЛОМ, а не бесконечной болтовнёй на форумах. То же можно сказать обо всех остальных СИ, которые отдают себя в рабство и служение другим людям. Дождь - не дождь, снег - не снег - Библию в руки и вперёд...

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

Правильно сказал апостол Павел: "Кому вы отдаёте себя в рабы для повиновения, тому мы и рабы... Не делайтесь рабами человеков!" — даже если оные человеки "выдают себя за кого-то великого", по примеру Февды и Иуды-галилеянина.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Неа, они зарплату не получают, они получают гораздо больше, то из-за чего в мире все войны начинались - безграничную власть над верными ОСБ адептами. Это то, что движет миром - власть. Деньги не существенно, деньги только путь и средства получить вожделенную власть над себе подобными. А тут ничего не надо. Только упади на колени перед ОСБ и вот ты уже и князёк местного масштаба, и "в твой рот заглядывает" 100 человек. От тебя зависит - казнить или миловать. А в мире ты кто? Полный ноль. А в Организации кто? Важная персона. Вот и это в основном и двигает людей. Есть конечно и исключения из правил, но к сожалению - немного.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вот тут ты в самую точку попал.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)

Что ж Вы так Библию искажаете? Вот слова апостола Павла:

"Хотя у меня нет ни перед кем обязательств, я для всех сделался рабом, чтобы приобрести как можно больше людей." (1 Коринфянам 9:19)

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

Слова того же Павла:
Книга К Римлянам > Глава 6 > Стих 16:
Книга 1-е Коринфянам > Глава 7 > Стих 23:
Так что про "искажения" не будем

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес