Совершенный человек

Lex · **Добавлено:** Вт дек 08, 2009 11:36 pm

Illidan писал(а):

Доброжелатель писал(а):

То же и с Богом Иеговой. Ему нужны поклонники, потому и позволил размножаться согрешившим Адаму с Евой.

Богу не нужны поклонники. Аксиома, высказанная Павлом в ареопаге. Бог самодостаточен a priori, и ни слуги, ни гувернантки Ему не нужны. (И уж чего-чего, а детей у Него хватало и без людей.)

Это ОН нам нужен, т.к. без Него человек принципиально не может существовать. Просто - НЕ МОЖЕТ. И это тоже аксиома из речи в ареопаге.

Интересно, а почему во времена Ветхого Завета были нужны? Бог не был самодостаточен?

Доброжелатель · **Добавлено:** Вт дек 08, 2009 11:44 pm

Цитата:

Они решили жить сами по себе? — Бог, насколько это было возможно с Его стороны, учитывая наличие воли у человека с одной стороны и тот фактор, что человек не может существовать вне творения и вообще без связи с Творцом ("Ибо Им мы живём и движемся и существуем"), реализовал право Адама и Евы на самоопределение, отправив их, Богоподобных, в мiр. На ПМЖ.

Следовательно, человек не обладает свободой воли, вернее ей лучше не пользоваться. Шаг влево, шаг вправо от установленных правил и уничтожение (мучения). Значит я не могу мыслить иначе, как ожидает от меня Бог. И не мне решать, что для меня лучше и как мне жить. Так где же и в чём я как индивидуальность? В следовании готовым шаблонам поведения?

Illidan · **Добавлено:** Вт дек 08, 2009 11:46 pm

Lex писал(а):

Интересно, а почему во времена Ветхого Завета были нужны? Бог не был самодостаточен?

Хм, и где, интересно, Бог заявлял (в Законе), что Он прямо-таки нуждается в поклонниках? :ear:

P.S. Если говорить о системе жертвоприношений и т.д., и т.п., то вся ритуальная часть была разработана не для Бога, а для тех, кто хотел вступить с Ним в духовную связь и религиозные отношения. Грубо говоря, для порядку. В том же ВЗ Бог весть сколько раз подмечается, что совершенно не важны для Бога ни жертвы, ни прочие приношения, т.к. Ему по определению всё и так принадлежит

Послушание - да, Он любит. Но Он совершенно независим от того, проявляют ли люди послушание Ему или нет.

Но я лично полагаю, что Ему не нравится, когда люди злоупотребляют своей свободой воли во вред ближнему своему. ИМХО.

Illidan · **Добавлено:** Вт дек 08, 2009 11:50 pm

Доброжелатель писал(а):

Следовательно, человек не обладает свободой воли, вернее ей лучше не пользоваться. Шаг влево, шаг вправо от установленных правил и уничтожение (мучения). Значит я не могу мыслить иначе, как ожидает от меня Бог. И не мне решать, что для меня лучше и как мне жить.

Он знает, но Он не навязывает Своего образа мышления. По существу, у Него есть только одно условие гармоничного существования человека на земле: "ЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ". Вы, батенька, реализуете этот постулат хотя бы процентов на 25-30%? :wink:

Цитата:

Так где же и в чём я как индивидуальность? В следовании готовым шаблонам поведения?

А в чем индивидуальность садиста-педофила?
В чем индивидуальность копрофага?
В чем индивидуальность зоофила или некрофила?

Уж кто-кто, а они-то точно не следуют "готовым шаблонам поведения". :mrgreen:

Lex · **Добавлено:** Вт дек 08, 2009 11:59 pm

Illidan писал(а):

Lex писал(а):

Интересно, а почему во времена Ветхого Завета были нужны? Бог не был самодостаточен?

Хм, и где, интересно, Бог заявлял (в Законе), что Он прямо-таки нуждается в поклонниках? :ear:

P.S. Если говорить о системе жертвоприношений и т.д., и т.п., то вся ритуальная часть была разработана не для Бога, а для тех, кто хотел вступить с Ним в духовную связь и религиозные отношения. Грубо говоря, для порядку. В том же ВЗ Бог весть сколько раз подмечается, что совершенно не важны для Бога ни жертвы, ни прочие приношения, т.к. Ему по определению всё и так принадлежит

Послушание - да, Он любит. Но Он совершенно независим от того, проявляют ли люди послушание Ему или нет.

Хм, надеюсь, не надо приводить конкретные цитаты о том, что Ему приятно благоухание горящей плоти? О том, как Его ублажали и задабривали жертвами? Это говорит о том, что таки не только ради порядку ритуальная часть, как ты утверждаешь.
Да и потом, сам Иисус опровергает отсутствие необходимости поклонения Богу:
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Цитата:

Но я лично полагаю, что Ему не нравится, когда люди злоупотребляют своей свободой воли во вред ближнему своему. ИМХО.

Ну а с этим вряд ли кто будет спорить. :yes:

gen · **Добавлено:** Вт дек 08, 2009 11:59 pm

Доброжелатель писал(а):

Следовательно, человек не обладает свободой воли, вернее ей лучше не пользоваться. Шаг влево, шаг вправо от установленных правил и уничтожение (мучения). Значит я не могу мыслить иначе, как ожидает от меня Бог. И не мне решать, что для меня лучше и как мне жить. Так где же и в чём я как индивидуальность? В следовании готовым шаблонам поведения?

Бог, создавая все, намеренно, али нет, но создал все так что за последствия нужно отвечать. не хочешь спускаться по лесенке, едь на лифте... или прыгай в окошко. ты свободен в выборе, и знаешь о последствиях...

ps ах, как жаль что я атеист, а тоб из меня такой христианин палучился...

Lex · **Добавлено:** Ср дек 09, 2009 12:01 am

gen писал(а):

Доброжелатель писал(а):

Следовательно, человек не обладает свободой воли, вернее ей лучше не пользоваться. Шаг влево, шаг вправо от установленных правил и уничтожение (мучения). Значит я не могу мыслить иначе, как ожидает от меня Бог. И не мне решать, что для меня лучше и как мне жить. Так где же и в чём я как индивидуальность? В следовании готовым шаблонам поведения?

Бог, создавая все, намеренно, али нет, но создал все так что за последствия нужно отвечать. не хочешь спускаться по лесенке, едь на лифте... или прыгай в окошко. ты свободен в выборе, и знаешь о последствиях...

ps ах, как жаль что я атеист, а тоб из меня такой христианин палучился...

а ты что, атеист?? :shocked:

Доброжелатель · **Добавлено:** Ср дек 09, 2009 12:03 am

Утверждения из библии типа "2 на 2 равно 5", потому что так написано, я не принимаю. Прошёл я этот этап.

Добрый Бог не самодостаточен? И Он создал других, чтобы разделить с ними радость бытия? И чтоб не быть одиноким. Но массовой радости бытия и общения с предполагаемым Богом не наблюдается, потому возникает другое предположение.

Злой Бог не самодостаточен? И Он создал других, чтобы тешиться собственным величием, наслаждаясь поклонением рабов и их мучениями. Этому подтверждением наличие страданий человечества и неизбежная смерть каждого рождённого.

Голдман Феликс · **Добавлено:** Ср дек 09, 2009 12:08 am

Illidan писал(а):

человек не может существовать вне творения и вообще без связи с Творцом ("Ибо Им мы живём и движемся и существуем"), реализовал право Адама и Евы на самоопределение, отправив их, Богоподобных, в мiр. На ПМЖ.

Человек не может существовать без "связи с Творцом"? С чего вы взяли?
Сатана существует и если бы Бог не вынес ему смертного приговора, он бы вместе с демонами существовал бы вечно, причем без всяких связей с Богом. Получается высшие дух. личности могут существовать (жить) без Бога, а люди - нет?

gen · **Добавлено:** Ср дек 09, 2009 12:10 am

Lex писал(а):

gen писал(а):

Доброжелатель писал(а):

Следовательно, человек не обладает свободой воли, вернее ей лучше не пользоваться. Шаг влево, шаг вправо от установленных правил и уничтожение (мучения). Значит я не могу мыслить иначе, как ожидает от меня Бог. И не мне решать, что для меня лучше и как мне жить. Так где же и в чём я как индивидуальность? В следовании готовым шаблонам поведения?

Бог, создавая все, намеренно, али нет, но создал все так что за последствия нужно отвечать. не хочешь спускаться по лесенке, едь на лифте... или прыгай в окошко. ты свободен в выборе, и знаешь о последствиях...

ps ах, как жаль что я атеист, а тоб из меня такой христианин палучился...

а ты что, атеист?? :shocked:

ну не совсем... почти...
атеист, агностик - один хрен.
пока бог меня не найдет САМ и не укажет на себя САМ, что бы я не смог его ни скем и не с чем спутать, я буду атеистически настроенным агностиком...

Доброжелатель · **Добавлено:** Ср дек 09, 2009 12:13 am

Итак, о чём я здесь говорю. Если я проявляю себя как мне угодно, а не как Богу, я буду за это уничтожен. Я верно понял о намерениях вашего Бога?

gen · **Добавлено:** Ср дек 09, 2009 12:15 am

Доброжелатель писал(а):

Итак, о чём я здесь говорю. Если я проявляю себя как мне угодно, а не как Богу, я буду за это уничтожен. Я верно понял о намерениях вашего Бога?

я правильно вас понял, если я буду какать у вас в квартире на ковер вы меня прогоните? я верно понимаю ваши намерения?

Голдман Феликс · **Добавлено:** Ср дек 09, 2009 12:20 am

А в отношении совершенных людей скажу: мы все совершенны на том этапе своего развития, на котором находимся сейчас. И мы развиваемся дальше.
Никаких врожденных изъянов в генотипе человека нет, никакого первородного греха не было и в помине, никаких божьих проклятий и наказаний, отразившихся на человеческом существовании тоже не было.

Мы медленно продираем джунгли в мироздании, да мы спотыкаемся, да падаем (но поднимаемся снова!) и весь этот процесс ошибок-верных решений, взлетов-падений называется жизнь. Нужно воспринимать ее такой какая она есть, а не идеализировать и не выдумывать "новых миров без зла".

Бойтесь как огня учений, которые пытаются вам внушить, что вы греховны, несовершенны, ущербны и т.д. Все эти учения созданы для того, чтобы лишить в вас чувства собственного достоинства, превратить вас в раболепных червей, которые будут без ропотно батрачить в ожидании "святаго избавления" свыше.

Lex · **Добавлено:** Ср дек 09, 2009 12:20 am

gen писал(а):

Lex писал(а):

gen писал(а):

Доброжелатель писал(а):

Следовательно, человек не обладает свободой воли, вернее ей лучше не пользоваться. Шаг влево, шаг вправо от установленных правил и уничтожение (мучения). Значит я не могу мыслить иначе, как ожидает от меня Бог. И не мне решать, что для меня лучше и как мне жить. Так где же и в чём я как индивидуальность? В следовании готовым шаблонам поведения?

Бог, создавая все, намеренно, али нет, но создал все так что за последствия нужно отвечать. не хочешь спускаться по лесенке, едь на лифте... или прыгай в окошко. ты свободен в выборе, и знаешь о последствиях...

ps ах, как жаль что я атеист, а тоб из меня такой христианин палучился...

а ты что, атеист?? :shocked:

ну не совсем... почти...
атеист, агностик - один хрен.
пока бог меня не найдет САМ и не укажет на себя САМ, что бы я не смог его ни скем и не с чем спутать, я буду атеистически настроенным агностиком...

Круто завернул.

gen писал(а):

Доброжелатель писал(а):

Итак, о чём я здесь говорю. Если я проявляю себя как мне угодно, а не как Богу, я буду за это уничтожен. Я верно понял о намерениях вашего Бога?

я правильно вас понял, если я буду какать у вас в квартире на ковер вы меня прогоните?

Зачем человека пугаешь, о атеистически настроенный агностик?

Добрые христиане скажут, что Бог есть любовь и за зло он будет наказывать, но при этом оставит свободу воли в остальных делах. :yes:

Доброжелатель · **Добавлено:** Ср дек 09, 2009 12:26 am

Ну, во-первых, подобного человека я просто не приглашу в дом и его просто не будет в кругу моих знакомых как таковых. А, во-вторых, я спрашиваю, имею ли я право мыслить свободно? Или я должен мыслить по шаблону. Тогда зачем мне дан разум, осознающий свободу?

Голдман Феликс, согласен, что религии порабощают и лишают индивидуальности.

Совершенный человек

Кто сейчас на конференции