Текущее время: Вт июн 30, 2026 9:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 11:36 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Проблема не в том, какое обращение выбирают в собраниях, а в том, что оно навязано и от этого не естественно. Это еще одна форма тоталитарного контроля. Все зависит не от того, как принято в той или иной местности, а от того как закладывается в инструкции.

А от неестественности рождается лицемерие.

Например, в личном общении любой подросток может тыкать пожилому человеку, даже малознакомому - на конгрессе например. Но во время обсуждения какой-нить статьи принято называть отвечающего с приставкой "брат" или "сестра" при этом имя следует произносить без сокращения и желательно еще фамилию присовокупить - вдруг в зале неверующие родственники. После коммента следует похвалить, но лучше обезличенно - спасибо, сестра Мария, но не спасибо тебе - сестра Мария. Таким образом слова "сестра", "брат" являются чем то вроде дополнительных титулов, вроде мадам или мистер, то есть теряют свое первоначальное теплое значение.

Вот такие издержки формализма.

p/s в Украине, кстати, наверное до сих пор есть собрания где принято обращаться на "вы" при этом часто к пожилым обращаются еще и по имени и отчеству. А может уже послы бруклина сломали и эту традицию.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 11:52 am 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Кадр писал(а):
Вы не учитываете русскую культуру. Так нельзя.
У нас "Вы" - это не только указание на дистанцию между людьми, но и показатель уважительного отношения.
Кстати, а с какого времени эта традиция появилась? Сколько ни смотрю, например, исторические фильмы - все сплошь "тыкают", в том числе князьям и царям.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 12:00 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
А я,если общаюсь в кем то на Вы,то искреннего разговора не выходит...
Все таки это официальности...
если на вы,значит чужой мне,если на ты близкий ,тот с которым можно поговорить по душам,не зависимо от возраста...
А в собрании все были близкими и от возраста это не зависило

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 12:26 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 12:49 pm
Сообщения: 301
Когда я начала "тыкать" своей свекрови,она мне заявила,что я должна обращаться к ней на "Вы",на что я ответила ее же словами "к Богу на "ты",а к людям на "Вы",но оказалось,что раз я "неверующая",то ко мне это не относится,и я должна обращаться к ней "уважительно",т.е. "на Вы". Вот так.

_________________
Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! (Пс.136:9)
Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.(Лк. 19:27)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 12:30 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Эрна писал(а):
А я,если общаюсь в кем то на Вы,то искреннего разговора не выходит...
Все таки это официальности...


не понимаю связи - почему не выходит то?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 12:52 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
vin_ca писал(а):
Эрна писал(а):
А я,если общаюсь в кем то на Вы,то искреннего разговора не выходит...
Все таки это официальности...


не понимаю связи - почему не выходит то?


не выходит и все тут...я автоматически не считаю этого человека настолько близким себе,что бы доверяться

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 1:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Эрна писал(а):

не выходит и все тут...я автоматически не считаю этого человека настолько близким себе,что бы доверяться

А вообще то верно,обращение на ТЫ или ВЫ показывает разницу,степень доверия к собеседнику,насколько он тебе приятен и симпатичен.Ты можешь и должен ко всем хорошо относиться,но в разной степени,исходя из индивидуальности.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 2:05 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Кадр писал(а):
Вы не учитываете русскую культуру. Так нельзя.
У нас "Вы" - это не только указание на дистанцию между людьми, но и показатель уважительного отношения.
Именно поэтому с ровесниками и близкими по возрасту на "ты", а с пожилыми "тыканье" недопустимо.

"И да если люди верят в то что будут одного возраста в будущем новом мире и равны уже, то что их ограничивает уже сейчас общаться на ровне?"
Ограничивать должны 2 момента:
1. Пока еще не в Новом мире, и возрастная дистанция есть.
2. Общение на "Вы" этому никак не препятствует.

Так привели же примеры, когда сами бабульки и дедульки обижаются. Имхо, если по обоюдному согласию, то вполне нормально. :yes:
Просто, как всегда, дело в крайностях. Один всем "тыкает" в фамильярной форме, другой всех на "Вы" великославно величает и не учитывают они, что все реагируют по-разному и нужен индивидуальный подход.
С этим - "а с пожилыми "тыканье" недопустимо" в корне не согласен. Кто и где это написал, что недопустимо? Если пожилой человек сам "за". Это уже догматичность какая-то.
Имхо, правильнее всего было бы изначально называть всех на "Вы", а потом, смотря на реакцию (бывает, что на это "Вы" смотрят, как на ацтупника :lol: ), корректировать обращение.
Кадр, что ты(?) Вы(?) думаешь(-ете) о таком варианте, допустим ли он? :D

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 2:25 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 12:27 am
Сообщения: 473
Lex писал(а):
Так привели же примеры, когда сами бабульки и дедульки обижаются. Имхо, если по обоюдному согласию, то вполне нормально. :yes:
Просто, как всегда, дело в крайностях. Один всем "тыкает" в фамильярной форме, другой всех на "Вы" великославно величает и не учитывают они, что все реагируют по-разному и нужен индивидуальный подход.
С этим - "а с пожилыми "тыканье" недопустимо" в корне не согласен. Кто и где это написал, что недопустимо? Если пожилой человек сам "за". Это уже догматичность какая-то.
Имхо, правильнее всего было бы изначально называть всех на "Вы", а потом, смотря на реакцию (бывает, что на это "Вы" смотрят, как на ацтупника :lol: ), корректировать обращение.
Кадр, что ты(?) Вы(?) думаешь(-ете) о таком варианте, допустим ли он? :D


Я вроде не бабушка 80-летняя, к нам можно на "Ты" :multi: :D
По договоренности, конечно, допустимо. Просто в общественных местах не стоит этим тыканьем злоупотреблять. :) Так называемые "мирские" не столь демократичны, излишняя фамильярность может сослужить плохую службу.
Опять-таки это мое личное мнение.

PS У нас в собрании старики обижались и жаловались, когда был старейшина нормальный, то переодически встряску молодым братьям делал, ну а когда уроды пришли к власти, то это уже не имело смысла.

_________________
Оступилась, встала, отряхнулась, корону поправила и дальше пошла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 2:27 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 1095
МЫ, Николай Вторый... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 2:28 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Lex писал(а):
Так привели же примеры, когда сами бабульки и дедульки обижаются. Имхо, если по обоюдному согласию, то вполне нормально. :yes:
Просто, как всегда, дело в крайностях. Один всем "тыкает" в фамильярной форме, другой всех на "Вы" великославно величает и не учитывают они, что все реагируют по-разному и нужен индивидуальный подход.
С этим - "а с пожилыми "тыканье" недопустимо" в корне не согласен. Кто и где это написал, что недопустимо? Если пожилой человек сам "за". Это уже догматичность какая-то.
Имхо, правильнее всего было бы изначально называть всех на "Вы", а потом, смотря на реакцию (бывает, что на это "Вы" смотрят, как на ацтупника :lol: ), корректировать обращение.

Есть и другие примеры:когда бабульки обижаются на тыкание.Другое дело, если они сами просят,чтобы с ними на "ты",эт уже дело хозяйское.Так может,пусть они сами выберут как к ним обращаться?Может стоит спросить их об этом?Идет речь о том ,чтобы не было уравниловки и обязаловки в плане "тыкания".Еще раз повторюсь,не умеет зачастую наша молодежь "тыкать" ,не фамильярничая.
Так что тыкание без разбору,ИМХО,и есть догматичностью.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 2:31 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 10:08 pm
Сообщения: 160
Создавая тему, я имел ввиду ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ навязывание тыкания. говориш человеку на вы, происходит идиотская сценка(иногда) : человек оглядывается по сторонам, и спрашивает : а что , типа, нас двое? и ты чувствуеш себя идиотом, хотя просто хотел выразить уважение. это ли по христиански? и незнакомым людям надо тыкать?

_________________
Все это сказано без доли фанатизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 2:37 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Кадр писал(а):
Lex писал(а):
Так привели же примеры, когда сами бабульки и дедульки обижаются. Имхо, если по обоюдному согласию, то вполне нормально. :yes:
Просто, как всегда, дело в крайностях. Один всем "тыкает" в фамильярной форме, другой всех на "Вы" великославно величает и не учитывают они, что все реагируют по-разному и нужен индивидуальный подход.
С этим - "а с пожилыми "тыканье" недопустимо" в корне не согласен. Кто и где это написал, что недопустимо? Если пожилой человек сам "за". Это уже догматичность какая-то.
Имхо, правильнее всего было бы изначально называть всех на "Вы", а потом, смотря на реакцию (бывает, что на это "Вы" смотрят, как на ацтупника :lol: ), корректировать обращение.
Кадр, что ты(?) Вы(?) думаешь(-ете) о таком варианте, допустим ли он? :D


Я вроде не бабушка 80-летняя, к нам можно на "Ты" :multi: :D
По договоренности, конечно, допустимо. Просто в общественных местах не стоит этим тыканьем злоупотреблять. :) Так называемые "мирские" не столь демократичны, излишняя фамильярность может сослужить плохую службу.
Опять-таки это мое личное мнение.

Согласен. А еще я терпеть не могу, когда лица противоположного пола, особенно от 40 и старше, на улице здороваются за руку. Дико становится от этого. :prankster:

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 2:38 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Стив писал(а):
Lex писал(а):
Так привели же примеры, когда сами бабульки и дедульки обижаются. Имхо, если по обоюдному согласию, то вполне нормально. :yes:
Просто, как всегда, дело в крайностях. Один всем "тыкает" в фамильярной форме, другой всех на "Вы" великославно величает и не учитывают они, что все реагируют по-разному и нужен индивидуальный подход.
С этим - "а с пожилыми "тыканье" недопустимо" в корне не согласен. Кто и где это написал, что недопустимо? Если пожилой человек сам "за". Это уже догматичность какая-то.
Имхо, правильнее всего было бы изначально называть всех на "Вы", а потом, смотря на реакцию (бывает, что на это "Вы" смотрят, как на ацтупника :lol: ), корректировать обращение.

Есть и другие примеры:когда бабульки обижаются на тыкание.Другое дело, если они сами просят,чтобы с ними на "ты",эт уже дело хозяйское.Так может,пусть они сами выберут как к ним обращаться?Может стоит спросить их об этом?Идет речь о том ,чтобы не было уравниловки и обязаловки в плане "тыкания".Еще раз повторюсь,не умеет зачастую наша молодежь "тыкать" ,не фамильярничая.
Так что тыкание без разбору,ИМХО,и есть догматичностью.


Стив, дорогой. Ну ты повнимательнее мой пост почитай, я тоже самое сказал. :prankster:

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перейдем на "ты", или американское тыкание...
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 2:48 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 1924
Lex писал(а):
Стив писал(а):
Lex писал(а):
Так привели же примеры, когда сами бабульки и дедульки обижаются. Имхо, если по обоюдному согласию, то вполне нормально. :yes:
Просто, как всегда, дело в крайностях. Один всем "тыкает" в фамильярной форме, другой всех на "Вы" великославно величает и не учитывают они, что все реагируют по-разному и нужен индивидуальный подход.
С этим - "а с пожилыми "тыканье" недопустимо" в корне не согласен. Кто и где это написал, что недопустимо? Если пожилой человек сам "за". Это уже догматичность какая-то.
Имхо, правильнее всего было бы изначально называть всех на "Вы", а потом, смотря на реакцию (бывает, что на это "Вы" смотрят, как на ацтупника :lol: ), корректировать обращение.

Есть и другие примеры:когда бабульки обижаются на тыкание.Другое дело, если они сами просят,чтобы с ними на "ты",эт уже дело хозяйское.Так может,пусть они сами выберут как к ним обращаться?Может стоит спросить их об этом?Идет речь о том ,чтобы не было уравниловки и обязаловки в плане "тыкания".Еще раз повторюсь,не умеет зачастую наша молодежь "тыкать" ,не фамильярничая.
Так что тыкание без разбору,ИМХО,и есть догматичностью.


Стив, дорогой. Ну ты повнимательнее мой пост почитай, я тоже самое сказал. :prankster:

Прочитал,дорогой.Я ж только подтвердил твои слова.Добавил веса,так сказать.Чтобы устами двох или трех свидетелей было засвидетельствовано хамоватым детям старейшин и их дружкам(которые сейчас читают этот форум как гости,пока родители в проповеди),чтобы не тыкали на старших братьев и сестер без разбора.Смайлики что то глючат.

_________________
Филипп в игноре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: