Текущее время: Ср июл 01, 2026 12:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 8:19 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Бывает по отношению к обидчику мы элементарно слабые, и тогда лишь смиряемся с невозможностью противостоять. Чтобы простить, надо быть сильнее обидчика.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 8:44 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 572
Бывает, что прощать нужно и тех, кто сильнее нас.
Наступить на горло своему эго, признать, что ты не центр Вселенной.
К примеру, почти все СИ, имеющие Тырнет, общались с отступниками, или читали их мысли, несмотря на запрет.
Прошли годы, ОСБ не развалилось, а если и развалится, скорее всего, по экономическим причинам. ОСБ в этой ситуации оказалось сильнее, некоторые перебежали с этого форума на различные "ящики", и т.п.
Почему?
У многих аццтупнегов чувствуется горечь непрощения, злорадство по отношению к своим бывшим братьям.
Так что прощать всем нуна :deal:

_________________
Может, вырастут новые крылья, красота, доброта....
И расправить их будут силы...Может, нет, может, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 8:49 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
lizard king писал(а):
Бывает, что прощать нужно и тех, кто сильнее нас.
Наступить на горло своему эго, признать, что ты не центр Вселенной.


Я же говорю, что не прощают (Наступить на горло своему эго), а смиряются (ты не центр Вселенной). А смирение - это не прощение.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 9:12 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 572
Согласен :poklon:

_________________
Может, вырастут новые крылья, красота, доброта....
И расправить их будут силы...Может, нет, может, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 9:35 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
lizard king писал(а):
Бывает, что прощать нужно и тех, кто сильнее нас.
Наступить на горло своему эго, признать, что ты не центр Вселенной.
К примеру, почти все СИ, имеющие Тырнет, общались с отступниками, или читали их мысли, несмотря на запрет.
Прошли годы, ОСБ не развалилось, а если и развалится, скорее всего, по экономическим причинам. ОСБ в этой ситуации оказалось сильнее, некоторые перебежали с этого форума на различные "ящики", и т.п.
Почему?
У многих аццтупнегов чувствуется горечь непрощения, злорадство по отношению к своим бывшим братьям.
Так что прощать всем нуна :deal:


Спасибо за мыслЮ! Озвучил мои мысли! Часто ловила себя на горечи и ожесточении. Надо всеми силами вырасти и перепрыгнуть.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 9:45 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Очень часто происходит путанница между попустительством и прощением. Очень часто сила прощения путается со слабостью прощения - прощением как последним аргументом бессильного.
Попустительствовать злу, значит просто игнорировать его, воспринимать его так, словно это добро. Христианин, любящий закон Бога не будет попустительствовать злу.

Но человек должен не только принимать прощение, но и сам прощать, если речь идет о полноте прощения. Человек, который не признает вины, не может и сам принимать прощение.
Фактически я перефразировала слова Паскаля:
«Действительно, погрязнуть в ошибках — это зло, но все же, еще большее зло — погрязнуть в ошибках и быть не в состоянии их признать».

Люди делятся на два типа, но не на виновных и «праведных», как думают многие, а скорее на два типа виновных. Существуют виновные люди, которые признают совершенные ошибки, грехи, даже злодеяния, и виновные, которые этого не признают.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 9:55 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Я всё же настаиваю, что прощение прерогатива сильных. "Прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас". Разве не об этом слова?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 10:33 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
knjaz mishkin писал(а):
Я всё же настаиваю, что прощение прерогатива сильных. "Прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас". Разве не об этом слова?


:yes: истену глаголешь!

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 12:50 am 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
armin писал(а):
knjaz mishkin писал(а):
Я всё же настаиваю, что прощение прерогатива сильных. "Прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас". Разве не об этом слова?

:yes: истену глаголешь!


Истину глаголет тот, кто знает: почему прощающий сильнее обидчика?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 12:55 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Хорошая тема!
Можно я длинно зацитируюсь, Армин?
Это все тот же Кинг. Но уж больно злободневно.
Цитата:
Давайте будем реалистами и спросим: как нам любить наших врагов? Во-первых, мы должны развить в себе умение прощать. Лишенный силы прощения лишен и силы любви.
В нашем сердце не найдется места и капле любви к врагам, если мы не поймем того, что необходимо научиться прощать, вновь и вновь, тех, кто несет нам несчастья и мучения. Надо также понять, что прощать всегда должен пострадавший, испытывающий боль и страдания, жертва мучительной несправедливости, униженный и оскорбленный. Обидчик может просить о прощении. Он может одуматься и как блудный сын пройти пыльными дорогами, с сердцем, трепещущим от желания быть прощенным. Но только лишь ближний ваш, испивший чашу страданий, отец, покинутый дома и ждущий возвращения любимого сына, способны к прощению.

Всепрощение - это не игнорирование того, что было сделано, или представление зла добром. Скорее, оно означает, что содеянное зло не является преградой на пути установления взаимоотношений. ...

Слова "я прощаю вас, но никогда не забуду, что вы сделали" не в состоянии объяснить истинную природу всепрощения. Да, человек не может забыть, если это значит, что происшедшее стирается совершенно из памяти. Но, когда мы прощаем, мы забываем в том смысле, что зло более уже не является психологической преградой на пути установления новых взаимоотношений. Точно так же, мы никогда не сможем сказать:

"Я прощаю вас, но отныне не желаю вас знать". Прощение означает примирение, воссоединение вновь. Без этого ни один человек не в состоянии возлюбить врагов. Степень прощения определяет степень нашей любви к врагам.

Во-вторых, мы должны понять, что зло, творимое ближним нашим - врагом, причина наших страданий, никогда не отражают всей сущности этого человека. Элементы добра можно найти в характере даже наизлейших из наших врагов. Все мы чем-то напоминаем шизофреников, людей с раздвоенной личностью и характером. Бесконечная гражданская война бушует внутри каждого из нас.
Что-то внутри нас заставляет нас сокрушаться вместе с римским поэтом Овидием: "Я сторонник добра, но в своих поступках руководствуюсь злом", или соглашаться с Платоном, говорившим, что человеческий характер - это колесничий, управляющий двумя конями, каждый из которых тянет в свою сторону, или повторять вслед за апостолом Павлом: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которое не хочу, делаю".

Просто-напросто это означает, что даже в наихудших из нас есть частица добра, и в лучших из нас есть частица зла. Когда мы познаем это, мы становимся менее склонны ненавидеть наших врагов. Когда мы смотрим в глубь проблемы, ищем причину содеянного в порыве зла, мы находим в ближнем нашем - враге частицы добра и понимаем, что порочность и злонамеренность его деяний не дает нам полной картины об этом человеке. Мы начинаем видеть его в новом свете. Мы осознаем, что его ненависть является результатом страха, гордыни, незнания, предубеждений и отсутствия взаимопонимания, но, несмотря на все это, мы знаем, что душа каждого человека несет в глубине печать Божью. И мы начинаем любить наших врагов, понимая, что они еще не испорчены полностью и всеискупляющая любовь Господа нашего может коснуться и их.

В-третьих, мы должны искать не поражения или унижения нашего врага, а его дружбы и взаимопонимания. Бывают дни, когда мы способны унизить наизлейшего из наших врагов. Неминуемо приходит час, когда его слабости проявляются и мы получаем возможность вонзить в него копье победы. Но мы не должны этого делать. Каждое сказанное слово и каждый сделанный шаг должны становиться кирпичиком в фундаменте взаимопонимания, высвобождать те огромные запасы добра, что были сокрыты за непроницаемыми стенами ненависти.

Смысл любви не следует путать с сентиментальным излиянием чувств. Любовь гораздо глубже глупой эмоциональной болтовни. Может быть, греческий язык внесет ясность в этот вопрос. Греческий текст Нового Завета использует три слова для обозначения любви. "Эрос" - это эстетическая, романтическая любовь. В диалогах Платона "эрос" - это божественное устремление души. Второе слово: "филия" - взаимная любовь, душевная привязанность, близость друзей. Мы любим тех, кто любит нас и любим потому, что любимы сами. Третье слово: "агапэ" - согласие и созидательная, всепрощающая добросердечность в отношениях между всеми людьми. Льющееся через край бескорыстное чувство, "агапэ" - это Божья любовь в сердце людей. На этом уровне мы любим людей не потому, что нам нравятся они или их поступки, и даже не за то, что в них есть искра Божья; мы любим каждого человека за то, что его любит Господь. На этом уровне мы любим человека, творящего зло, хотя и ненавидим содеянное им.

Теперь мы понимаем, что имел в виду Иисус, говоря: "Любите врагов ваших". Мы должны быть благодарны, что он не сказал: "Относитесь к врагам вашим с симпатией и привязанностью". К некоторым людям просто невозможно испытывать чувство симпатии и привязанности. Привязанность - сентиментальное и нежное слово. Как можем мы испытывать симпатию к человеку, не скрывающему своих намерений уничтожить нас и усеять наш путь неисчислимыми трудностями и преградами? Как может нам нравиться человек, угрожающий жизни наших детей и разрушающий наше жилище? Это невозможно. Но Иисус осознал, что "любовь" выше "привязанности" и "симпатии". Приказывая нам любить наших врагов, Иисус не имеет в виду "эрос" или "филию"; он говорит об "агапэ" согласии и созидательной, всепрощающей добросердечности в отношениях между всеми людьми. Только на этом пути, отвечая лишь такой любовью, мы можем стать детьми Отца нашего Небесного.

Любите врагов ваших
Мартин Лютер Кинг

http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/kin/g_00.htm

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron