Текущее время: Вт июн 30, 2026 7:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 10:52 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
...У меня есть враг и я отомщу ему. У меня есть враг, я не обращу на него внимания. У меня есть враг, я прощу его. У меня нет врагов – ступени, которые проходит христианин в его взаимоотношениях с людьми. Свобода воли христианина состоит в том, что он может остановиться на любой из этих ступеней.

Пока я стою на небольшом этапе. Пока что все мое прощение состоит в глубоком игноре каких-то мелочных и глупых нападок. Ответ я предоставляю обстоятельствам, которые – верю и знаю (не раз наблюдала) все расставят по местам.

Почему не месть? Месть — это страстное желание свести счеты, ответить такой же болью и страданием, какие были причинены тебе, если не хуже... Но месть никогда не уравняет счет, и справедливость не придет. Просто беспрепятственно разовьется цепная реакция, запущенная любым поступком, продиктованным местью. Пострадавший и мститель вовлечены в замкнутый круг.

Прощение – не слюнявое бессилие, когда уже больше ничего не остается делать. Оно (своими методами) предоставляет возможность остановить неумолимую силу возмездия. Оно тоже участвовало в истории и двигало ею. Вспомнить хотя бы, Линкольна, проповедника Кинга, Махатму Ганди, который сказал: «Если бы каждый последовал принципу справедливости «око за око», то весь мир, вероятно, ослеп бы».

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 11:54 am 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
armin писал(а):
Ответ я предоставляю обстоятельствам, которые – верю и знаю (не раз наблюдала) все расставят по местам.

Наряду с этим приспокойно существуют обстоятельства, при которых негодяй, преступник и пройдоха не ставится на место. И до конца жизни живет припеваючи. Не наблюдали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 11:59 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Конечно, сплошь и рядом "И вот эти нечестивые благоденствуют, в веке сем, умножают богатство" (Пс. 72:12).

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 12:02 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 8:01 pm
Сообщения: 422
armin писал(а):
...У меня есть враг и я отомщу ему. У меня есть враг, я не обращу на него внимания. У меня есть враг, я прощу его. У меня нет врагов – ступени, которые проходит христианин в его взаимоотношениях с людьми. Свобода воли христианина состоит в том, что он может остановиться на любой из этих ступеней.
.



...У меня есть муж-предатель и я отомщу ему. У меня есть муж-предатель, я не обращу на него внимания. У меня есть муж, я прощу его. У меня нет мужа
Ох, как мне теперь легко и хорошо с моим прощением! Или с пофигизмом?! Или с одиночеством?!

_________________
Пока ты недоволен жизнью, она всё равно проходит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 12:17 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Gertruda писал(а):
armin писал(а):
...У меня есть враг и я отомщу ему. У меня есть враг, я не обращу на него внимания. У меня есть враг, я прощу его. У меня нет врагов – ступени, которые проходит христианин в его взаимоотношениях с людьми. Свобода воли христианина состоит в том, что он может остановиться на любой из этих ступеней.
.



...У меня есть муж-предатель и я отомщу ему. У меня есть муж-предатель, я не обращу на него внимания. У меня есть муж, я прощу его. У меня нет мужа
Ох, как мне теперь легко и хорошо с моим прощением! Или с пофигизмом?! Или с одиночеством?!


Ты можешь остановиться на любой из ступеней - стараясь вернуть себе самоуважение или же стараясь восстановить разрушенное. В один прекрасный момент, возможно, ты поймешь, что надо идти дальше. Что-то полезное из твоего поступка смогут извлечь дети - так, чтобы не повторить твоих ошибок или не стать такой же жертвой...

Хочу привести один пример. Из истории. когда на папу римского Иоанна Павла II было совершено покушение, он пришел в тюрьму к турецкому террористу Агдже, совершившему на него покушение. Папа пришел к нему в тюрьму, чтобы простить его. Пиар? Может быть. А может быть и нет.
Папа простил его лично, но не стал требовать от властей, чтобы и те его простили, иными словами выпустили из тюрьмы.
Мы можем простить нашкодившего мужа или предателя-мужа, но мы не можем избавить таких людей от обстоятельств, в которые те попадают в силу своего проступка или преступления.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 12:27 pm 
интересная тема.. как раз думала о прощении тему поднять..
Помоему простить в том смысле что не мстить- как обьясняло ОСБ- это совсем нето..
простить надо именно в душе- иначе обида,злость,переодически всплывая разьедают нас изнутри как серная кислота..делают характер едким, злобным- и мы уже не христиане,а крестоносцы или просто затаили злобу и ждём возмездия свыше..
А как избавится от разьедающего чувства обиды и чего то там внутри ,что вопит о несправедливости и желает отмщения? :-k
а я не знаю как..
может оно само прийдёт? у меня почти вседа так и происходит- проходит времяи я уже зла не помню и прощаю...
А если само не прийдёт? ведь прощаешь как правило когда забываешь,не видишь обидчика долго..вот и отпускает. :argue:
А если не так? если видишь и слышишь и страдаешь каждый день? Это вообще реально- вот так взять и в душе простить? и хоть раз ,но не пожилать в душе им чегонить армагедецкого?
у меня куча вопросов и нет ответов..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 12:40 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Мне кажется, что "нажатием на кнопочку", одним пониманием, что это "надо" - не получится. Это надо как-то взрастить в себе, перерасти определенный этап. Поэтому я и говорю - пока что лучшее, что я могу делать для тех, кто "возненавидели меня напрасно", пользуясь словами ИИсуса, это одаривать их холодным игнором, :mrgreen: что по сути моего характера уже лучше, уже какая-то ступенька...

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 1:12 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
armin писал(а):
Конечно, сплошь и рядом "И вот эти нечестивые благоденствуют, в веке сем, умножают богатство" (Пс. 72:12).

А что будет с ними в веке том?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 1:21 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
arisha писал(а):
armin писал(а):
Конечно, сплошь и рядом "И вот эти нечестивые благоденствуют, в веке сем, умножают богатство" (Пс. 72:12).

А что будет с ними в веке том?


Читай весь псалом

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 1:45 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
armin писал(а):
arisha писал(а):
armin писал(а):
Конечно, сплошь и рядом "И вот эти нечестивые благоденствуют, в веке сем, умножают богатство" (Пс. 72:12).

А что будет с ними в веке том?


Читай весь псалом

Спасибо, конечно за чуткое руководство, но не хочется как-то со ссылками разговаривать. Вы сами-то что думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 1:50 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Это уже немного другая тема - из разряда "Почему Бог допускает зло" и.т.п. Поэтому и не дискутирую в эту сторону, чтобы тему не зафлуживать.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 3:11 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
armin писал(а):
Это уже немного другая тема - из разряда "Почему Бог допускает зло" и.т.п. Поэтому и не дискутирую в эту сторону, чтобы тему не зафлуживать.

Armin, а как можно говорить на тему прощения и ссылаться в "утешение" на места Писания, где говорится о мучении/уничтожении грешников? Люди часто прибегают к такого рода "успокоению" "обиженных и угнетенных", чтобы те теплили надежду на воздаяние, уж если не в веке сем, так том.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 3:18 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Месть-это блюдо,которое надо преподносить холодным.
А прощение - это что за блюдо?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 6:33 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
arisha писал(а):
armin писал(а):
Это уже немного другая тема - из разряда "Почему Бог допускает зло" и.т.п. Поэтому и не дискутирую в эту сторону, чтобы тему не зафлуживать.

Armin, а как можно говорить на тему прощения и ссылаться в "утешение" на места Писания, где говорится о мучении/уничтожении грешников? Люди часто прибегают к такого рода "успокоению" "обиженных и угнетенных", чтобы те теплили надежду на воздаяние, уж если не в веке сем, так том.


Всегда, даже в свою бытность СИ считала удовлетворение за счет мучения других неправильным и жестоким. В проповеди давала понять, что Бог не получает удовольствия от неказания грешников. Тот кто так "проповедует" не Царство, а Армагеддон и мучения нечестивых, с христианством не имеют ничего общего.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Прощение и месть" - почти по Шиллеру
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 7:01 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 572
Armin :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:
Очень своевременная тема)
Пока мы не научимся прощать других, о христианском образе жизни не может быть речи, так, дешёвая подделка.
Наверное, не стоит задумываться, что будет потом с нашими обидчиками, или с другими "нехорошими", по нашему разумению, людьми. Не наше это дело.
Единственную войну, которую стоит вести- с самим собой. Всё остальное- иллюзия и пустая трата времени.

_________________
Может, вырастут новые крылья, красота, доброта....
И расправить их будут силы...Может, нет, может, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: