Где креститься, если не видишь истинной религии?

Rossomax · **Добавлено:** Сб дек 05, 2009 11:08 pm

Сайтий, время, время опять страдает. Когда "евнуха" крестили не было еще ни Павла, ни Аполлоса.

Суть не в том, кто крестил, а в том, был ли крестящий на это поставлен церковью, и была ли это церковь. Ну и плюс у вас неверный, баптистский, взгляд на крещение как на символ. Не символ это, а Божье Действие в человеке посредством воды и СД.

Darem · **Добавлено:** Вс дек 06, 2009 8:52 am

Сайтий писал(а):

Darem писал(а):

Я, например, свое крещение у СИ не признаю, так как крестили по еретическому понятию, "во имя...руководимой духом организации".

Всё это мы рассматриваем как женившись трижды... и не можем сказать честно, вот моя женщина или вот моё мужчина. Проходит время, мы пытаемся понять наши порывы (и кто нас охамутал) и что с ними было связано. Дело в том, что крестившись мы сделали выбор, а далее... Иегова ире. Или Бог усмотрит. На то и притчи о блудном сыне, который не просто оставил родных, но и попрал всё святое. И крестившись там или сям вдруг теряешь и веру в Бога со временем... А потому начинаем искать себе оправдания, что крестились дескать не там где надо.
Лукаво сердце человеческое.

Пример не уместен. Я попал к СИ еще подростком, и возможность выбора мне сильно "сузили". Просто теперь я верю, что "избранным Божиим все содействует ко благу".И я действительно уверен, что крестился "не там где надо". Теперь я знаю Господа моего, который отдал за меня Свою жизнь, и креститься хочу "во имя Иисуса Христа", а не "руководимой духом организации".

miha · **Добавлено:** Вс дек 06, 2009 6:58 pm

Darem писал(а):

и креститься хочу "во имя Иисуса Христа", а не "руководимой духом организации".

Так ты же и крещен во имя Иисуса Христа, Отца и Св. Духа. Или как?

Darem · **Добавлено:** Вс дек 06, 2009 7:41 pm

miha писал(а):

Darem писал(а):

и креститься хочу "во имя Иисуса Христа", а не "руководимой духом организации".

Так ты же и крещен во имя Иисуса Христа, Отца и Св. Духа. Или как?

Нет.Я был крещен "во имя Отца, и Сына (того Сына, которого проповедует организация, но который ничего общего с библейским Иисусом не имеет), и РУКОВОДИМОЙ ДУХОМ ОРГАНИЗАЦИИ,а я сильно сомневаюсь, что СИ руководятся Святым Духом, вернее не сомневаюсь, что каким угодно, только не Святым.

Illidan · **Добавлено:** Вс дек 06, 2009 7:53 pm

Rossomax писал(а):

Да, и свобода во всем тоже странно попахивает :roll:

"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё созидает" (с) Апостол Павел. :deal:

miha · **Добавлено:** Пн дек 07, 2009 8:00 pm

Darem писал(а):

Я был крещен "во имя Отца, и Сына (того Сына, которого проповедует организация, но который ничего общего с библейским Иисусом не имеет)

Я так вижу, что ты двигаешься в направлении понимания Иисуса не божественным, но Божественным. Да и про Св. Дух пишешь с большой буквы. Так вот, по большому тринитарному секрету имею сказать тебе нечто. Если ОСБ, понимая Иисуса как верховного Ангела, бродит и блудит в попытках достоверно объяснить его ангельскую сущность, человеческую природу и божественное рождение, объединенные в человеке Йешуа бен Йосеф миНоцри, то тем более неутычно и непонятно будет понять и описать Его Божественную сущность. Тогда Он становится неописуем и непонимаем на порядок выше. Точно так же, как неописуем и непонимаем Сам Отец. Заковыристо написал, но проще не получается.
Попроще: твое нынешнее понимание библейского Иисуса столь же далеко от истинного, как и мое и любого прочего ЖИВОГО еще человека. Возможно, оно лучше предлагаемого организацией, возможно... Но ведь 1900 лет люди производили крещения, точно также не имея полноты понимания "библейского Иисуса". А Бог принимал и принимает эти крещения, потому что Его мысли-не наши мысли, и Его пути-не наши пути. Потому что крещение не имеет никакого отношения к той или иной церкви или организации. Потому что это твой личный завет с Богом. Потому что Богу "начхать"* на клерков, производящих этот обряд. Он смотрит на ТВОЕ сердце.
И не трагедизируй, плз, что ты крестился "во имя организации". Хорошо знаю, что НЕТ такой формулировки при крещении в ОСБ. Но, если тебя это смущает, то прими к сведению, что организация сама разорвала с тобою этот липовый "завет", объявив тебя отступником, вычеркнув из списков. Брак имеет силу пока жив "супруг". После смерти оного (оной), вторая сторона свободна. Так в Писании сказано. Само же крещение -дело только твое ...и Бога! Добрую совесть ты обещал только Богу.

* тысяча извинений за словечко. просто хотел как можно резче подчеркнуть, что крестильному служителю НЕ ФИГ претендовать на сакральный акт таинства крещения. Оно (крещение)-безраздельно и целиком в ведении Бога при твоей доброй воле и духовном побуждении. Служитель ЗАГСА, после обряда брачевания не лезет третьим лицом в супружеское ложе. И не причисляет "отбрачеванную" пару в списки своих личных холопей. Служителям религиозных общин следует брать пример со скромных служителей ЗАГСа.

Darem · **Добавлено:** Пн дек 07, 2009 9:10 pm

miha писал(а):

Darem писал(а):

Я был крещен "во имя Отца, и Сына (того Сына, которого проповедует организация, но который ничего общего с библейским Иисусом не имеет)

Я так вижу, что ты двигаешься в направлении понимания Иисуса не божественным, но Божественным. Да и про Св. Дух пишешь с большой буквы. Так вот, по большому тринитарному секрету имею сказать тебе нечто. Если ОСБ, понимая Иисуса как верховного Ангела, бродит и блудит в попытках достоверно объяснить его ангельскую сущность, человеческую природу и божественное рождение, объединенные в человеке Йешуа бен Йосеф миНоцри, то тем более неутычно и непонятно будет понять и описать Его Божественную сущность. Тогда Он становится неописуем и непонимаем на порядок выше. Точно так же, как неописуем и непонимаем Сам Отец. Заковыристо написал, но проще не получается.
Попроще: твое нынешнее понимание библейского Иисуса столь же далеко от истинного, как и мое и любого прочего ЖИВОГО еще человека. Возможно, оно лучше предлагаемого организацией, возможно... Но ведь 1900 лет люди производили крещения, точно также не имея полноты понимания "библейского Иисуса". А Бог принимал и принимает эти крещения, потому что Его мысли-не наши мысли, и Его пути-не наши пути. Потому что крещение не имеет никакого отношения к той или иной церкви или организации. Потому что это твой личный завет с Богом. Потому что Богу "начхать"* на клерков, производящих этот обряд. Он смотрит на ТВОЕ сердце.
И не трагедизируй, плз, что ты крестился "во имя организации". Хорошо знаю, что НЕТ такой формулировки при крещении в ОСБ. Но, если тебя это смущает, то прими к сведению, что организация сама разорвала с тобою этот липовый "завет", объявив тебя отступником, вычеркнув из списков. Брак имеет силу пока жив "супруг". После смерти оного (оной), вторая сторона свободна. Так в Писании сказано. Само же крещение -дело только твое ...и Бога! Добрую совесть ты обещал только Богу.

* тысяча извинений за словечко. просто хотел как можно резче подчеркнуть, что крестильному служителю НЕ ФИГ претендовать на сакральный акт таинства крещения. Оно (крещение)-безраздельно и целиком в ведении Бога при твоей доброй воле и духовном побуждении. Служитель ЗАГСА, после обряда брачевания не лезет третьим лицом в супружеское ложе. И не причисляет "отбрачеванную" пару в списки своих личных холопей. Служителям религиозных общин следует брать пример со скромных служителей ЗАГСа.

А я и не претендую на объяснение сущностный. просто я верю Писанию. Что касается крещения, то перед ним задают 2 вопроса, среди которых и про "руководимую духом", в то время как при самом крещении вообще никаких фраз не произноситься. Для меня (я не в коей мере не навязываю это понятие другим), ОСБ есть организация антихристов, пришедшая в мир.

miha · **Добавлено:** Пн дек 07, 2009 9:34 pm

Darem писал(а):

просто я верю Писанию.

Респект тебе великий! Именно -верь, и именно-ПРОСТО.

Darem писал(а):

Для меня ... ОСБ есть организация антихристов, пришедшая в мир.

Ну и флаг им! Какое отношение ОСБ и прочие организации имеют к ТВОЕМУ С БОГОМ завету?
Не, неправильно написал. Надо было так: "какое право ОСБ и прочие организации имеют на ТВОЙ С БОГОМ завет?"

Где креститься, если не видишь истинной религии?

Кто сейчас на конференции