Текущее время: Ср авг 12, 2026 10:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о злом соседе
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 4:36 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Умник писал(а):
Видать непонятно вам, почему Христос сравнил людей именно с овцам и козлами...
Знаешь, ты не обижайся, но ты ведь сейчас не свой взгляд на вещи выражаешь. Я имею в виду трактовку и глубинный смысл выбора Иисусом именно этих животных для символического обозначения групп окончательного разделения.
Ведь это не ты пришел к этому, это тебя привели. Естественно - СИ-точка зрения на овец-козлов очень даже логична и правдоподобна.
Но разве не личного вывода Бог ждет от нас по любому духовному вопросу? Даже если есть очень хорошее готовое объяснение.
Разве не предполагает процесс личного изучения и познания Писания и Бога - сначала придти к неким выводам ЛИЧНО. А затем сверить их с тем, что предлагается даже самыми высокодуховными людьми?
С последующей корректировкой своего понимания. Или "оставанием" на своем, как более логичном и согласном с контекстом Писания, личным опытом и т.д.
Но это всегда, имхо -личный выбор. То, что между тобой и Богом. А не между тобой, Расселом и Богом.
Понимаешь?

Вот эти самые овцы и козлы. Иисус говорит тем, кто в большинстве этих животных в детстве пас, в любом случае - дело имел. Пасли их вместе. Но в хлев вечером загоняли, предварительно разделив.
Т.е. - все в теме. Конец трудов праведных - отдых.

Овцы - и в самом деле, как ОСБ нас учило, - существа стадные до мозга костей. Не могут без направляющей силы-Пастуха и без стада себе подобных.

Из этого ОСБ плавно "выкатывает" концепцию стадо=Организация, Пастух=РукСов, он же Раб. Вообще-то, тем, кто Писание знает, так грубо "втирать" нельзя. :no: :wink: Ведь мы знаем, что Пастырь у нас один - Христос. Без всяких посредников. [-X
Но ОСБ выходит из положения доктриной о "Рабе, который есть канал Пастыря для овец".
Типа - рупора в руках пастуха. :wink:
Видимо, овцы глуховаты. :evil: :(

А если просто самому поразмышлять над этой овечьей темой?
Допустить простую Библейскую мысль. Что Пастырь = Христос. Который с нами до скончания века.
И что овцы избраны как символ Иисусом именно за эту их особенность - нежизнеспособность без него и друг без друга. Без таких же. Которые не могут жить без Равви, и умирают, но идут за ним, на его голос.
Потому что сами его отлично слышат. Через молитву, Писание и когда они вместе "во имя Христа". Как он и обещал.
Овцы и их Пастух.

И где ж тут место для прокладки ОСБ?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о злом соседе
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 4:39 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Не могу удержаться от цитатки Кротова (чиста для сравнения и мозго/духо-тренировки):
Цитата:
Мф. 25, 32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

Лёгким движением руки пёстрая этническая карта мира превращается в двуцветную, черно-белую картинку. Начинается назло расизму, назло национализму и любому отождествлению человека с какой-либо внешней категорией.
Собираются перед Богом народы, а затем они распадаются на "элементы" - на человеков. Приходят евреи и греки, а через мгновение - овцы и козлы. Всего две нации. Впрочем, нет: козлы - не нация. Только кажется, что произошла перегруппировка и все хорошие люди объединены в род христианский, а нехорошие - в род антихристов.
Овцы - не этнос, а стадо, то есть те, кто нуждаются в Пастухе и в других овцах.
Козлы - не этнос, а те, кто не нуждаются ни в ком, кроме себя, а значит - и в другом козле.
Почему, собственно, козлы умудряются никого в жизни не накормить и не напоить.

Существуют ли козлы в действительности, однако? Нет! Нет мерзавцев, нет подлецов и сволочей. Есть лишь та или иная степень козлиности в овцах. Страшный Суд извлекает козлиность и низводит её туда, где она никому не будет мешать. Только как бы от овцы при этом не остались рожки да ножки да позолоченое руно...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о злом соседе
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 5:40 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 12:23 pm
Сообщения: 211
Умник писал(а):
Видать непонятно вам, почему Христос сравнил людей именно с овцам и козлами...


Районный надзиратель объяснял нам следующим образом "Здесь (в притче о разделении овец и козлов) овцы и козлы используются не потому что одни животные лучше или хуже других, а потому что их легко отличить по внешнему виду друг от друга. Также и при завершении этой системы вещей плохих людей будет очень легко отличить от хороших."

_________________
Вздрыжни в страхе! Старейшино грядет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о злом соседе
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 7:46 pm 
Miri писал(а):
Существуют ли козлы в действительности, однако? Нет! Нет мерзавцев, нет подлецов и сволочей. Есть лишь та или иная степень козлиности в овцах. Страшный Суд извлекает козлиность и низводит её туда, где она никому не будет мешать. Только как бы от овцы при этом не остались рожки да ножки да позолоченое руно...

Афигеть!
Ты щас практически перефразировала-процитировала дядьку Арагорна устами Толкина! :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
Арагорн, сын Араторна писал(а):
На этой земле нет места Злу: оно умирает даже в помыслах лиходеев, если они приносят его с собой… правда, порою погибают и лиходеи – но только те, для которых Зло стало единственной основой жизни.

Слов нет! :app:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о злом соседе
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 8:03 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
а мне в этой связи понравилось мнение Г.Померанца о добре-зле
Цитата:
Существует зло, которое есть инерция добра. Всё, что становится инерцией, становится злом. Бог – это вечная динамика, это открытость и риск. Инерции опасны для религии. Именно инерция заставила людей думать о будущей жизни вместо того, чтобы воскреснуть в этой. Инерция увела людей от Царствия Божия внутри нас к поискам теплого места за гробом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о злом соседе
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 8:05 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
и как бы тоже в тему почти ставшая афоризмом или другим схожим типом русской словесности фраза Померанца
Цитата:
"Дьявол начинается с пены на губах ангела, идущего в бой за святое и право дело... Всё рассыпается в прах, и люди, и системы, но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и потому зло на земле не имеет конца"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о злом соседе
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 8:59 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Да баранЫ это еще те зверюги! http://video.raid.ru/pages/video/64391/

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о злом соседе
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2009 11:29 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Illidan писал(а):
Miri писал(а):
Существуют ли козлы в действительности, однако? Нет! Нет мерзавцев, нет подлецов и сволочей. Есть лишь та или иная степень козлиности в овцах. Страшный Суд извлекает козлиность и низводит её туда, где она никому не будет мешать. Только как бы от овцы при этом не остались рожки да ножки да позолоченое руно...
Афигеть!
Ты щас практически перефразировала-процитировала дядьку Арагорна устами Толкина! :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
Арагорн, сын Араторна писал(а):
На этой земле нет места Злу: оно умирает даже в помыслах лиходеев, если они приносят его с собой… правда, порою погибают и лиходеи – но только те, для которых Зло стало единственной основой жизни.
Слов нет! :app:
Я бы все твои эпплоузики себе присвоила, в золото оправила и на стеночку в рамочке повесила. :D Только это дядька Кротов излился. Не я. :no: :D

Сама попробую к этой честнОй компании (Кротов-Арагорн) добавить апостола Павла. Которого, имхо, и перефразируют оба наших adanа.
«... Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими..» 2Кор. 5

Толкин у меня вообще трепет вызывает. Так просто сказать о такой сложной вещи.
Вернее - вещах.
Это ж сущность Армагеддона, Адского пламени - того самого огня вечного, уготованного... и далее по тексту....
А кто уготовил-то?
Сами лиходеи и уготовили. Зло в них нейтрализуется духовным "огнем" воли Божьей, сходящей на землю, а добра остается так мало, что "одеться" этим - воскреснуть/преобразиться для жизни в мире, где все Злое уже нейтрализовалось - не получается.....
Мало, не хватает оснований для полноценного "нового" человека.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка о злом соседе
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2009 12:01 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
dima писал(а):
и как бы тоже в тему почти ставшая афоризмом или другим схожим типом русской словесности фраза Померанца
Цитата:
"Дьявол начинается с пены на губах ангела, идущего в бой за святое и право дело... Всё рассыпается в прах, и люди, и системы, но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и потому зло на земле не имеет конца"
Dima, класс! =D>
Для меня вера потихоньку начиналась с Толкина. А у него через все творчество проходит мысль, что Главный спорный вопрос, Главная битва, Противостояние Добра и Зла происходит не на Небесах, не в Истории... :no:
А внутри каждого человека. От рождения и до смерти. Дьявол должен быть сброшен с Небес духа у каждого внутри. И каждый для себя является Архангелом Михаилом, выбрасывающим все темное из духовных вершин. А дальше - распиная то, на что эта Тьма сошла в сильной ярости. И все! Нет больше субстрата существования Зла. И точки его приложения. :wink:
Христианство, как рецепт конца Зла на земле.... :( :wink:

Поэтому Воландовско/Мефистофельские сентенции "Часть Силы той, что без числа творит Добро, всему желая Зла" наконец-то, имхо, встают на свое законное место.
Зло внутри делает существо воином армии Тьмы.
Пусть он хоть по тыще старушек в день через автобан переводит.... Нет, доброе дело останется добрым делом...
Но в сердце твоем чувства, свидетельствующие, что Денница хорошо чувствует себя на твоих Небесах. Раз Дух (изгоняющий ненависть) не пускает...
И прикиньте - как можно делать добро с ненавистью внутри....?
Равнодействующая от твоих действий все равно окажется в сфере Зла.

Имхо, это просто наша людская беда, что мы такое добром называем. В комплексе, я имею в виду.... Дело + доброделатель...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: