Жора, Гога, Георгий Иваныч или просто Гоша,а Вы видели оригиналы? Читали их? И какое слово произносил Павел, когда цитировал древнееврейские писания, в которых было имя Бога? Какие были причины(и были ли) у первых христиан не произносить имя Бога так, как его произносил Иисус?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!

Вообще-то George - это ник. И он никак не связан с моим настоящим именем, так что не старайтесь угадать. Ряд близких мне форумчан знают моё настоящее имя, но Вы к ним не относитесь. Так что называйте меня просто - George. Кстати, читая Ваш ник, уж и не знаю, как Вас величать!


Конечно, манускрипты и кодексы в руках не держал. А Вы, кстати?
Но сам текст в нашу информационную эпоху не является никакой тайной. В любом подстрочнике, в том числе и выпущенном ОСБ, Вы найдёте оригинальный греческий текст. И имени "Иегова" Вы там не встретите.


Не знаю. Говорю честно. А Вы знаете? А ОСБ знает? А если не знает точно, зачем предположения выдаёт за непреложную истину?


А Вы уверены, что Иисус произносил это имя? Даже в переводе Нового мира я увидел подобное только в тех случаях, когда Иисус зачитывал тексты Ветхого Завета, например, книгу Исаии. Но и там имя "Иегова" вставлено ОСБ исходя из предположений, что Иисус читал рукопись, содержащую это имя. Но как было на самом деле - никто точно не знает.
И потом. Если Бог не позаботился о том, чтобы в известных нам древнейших рукописях Нового Завета сохранилось имя "Иегова", может быть Он хотел тем самым чему-то нас научить? Может быть, не стоит противиться Святому Духу?

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)

Это правда, что в рукописях Нового Завета, тетраграмматон был заменён на различные греческие титулы (Кириос, Теос). Но во время проповедей, апостолы ссылались на тексты Еврейских Писаний, где тетраграмматон сохранён. То есть апостолы произносили и использовали имя Бога. Почему сегодняшние христиане должны этого избегать? Они умней апостолов что ли? Да и вообще, без понимания значения имени "Иегова" (הוה' - "йа-хавах", озн. "дающий становиться; тот, кто завершает намерение") "въехать" в смысл Библии и цели всего в ней сказанного невозможно...

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

Ага... Вместо тетраграмматона звучало протяжное пи-и-ип... Ну а вообще правильно. Если бы имя Иеговы призывали все "христианские" конфессии на земле, тогда бы все они были бы истинными и могли претендовать на спасение. А это в принципе невозможно... "Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся" (Деяния 10:13). Здесь Павел, ссылается на пророчество Софония, где стоит тетраграмматон. Другим словами, каждый призывающий тетраграмматон спасётся.

Иегова = Свидетели Иеговы, Свидетели Иеговы = Иегова... И никак иначе.

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

Не только в наборе букв смысл ...
Суть этого стиха не в имени , а в сущности ...
Иначе Иисусу не было бы нужды говорить ...И еще открою ...
А просто сказать Иег-ва + свидетели и наоборот , всеравно , что сказать рот = пища и никак иначе ...
Но чей рот и какая пища ...
Вот что главное ...
Волей провидения ученики в антиохии были названы христианами ...
Или мало этого великого названия ???
Тыже не можешь не видеть , как из Великого Имени , Бога Живого ...
Иногда на собрании делают связку слов в молитвах ...
Это есть призывать имя для спасения ???
Нет брат мой ...
Не все так просто ...
Назвал имя и спасен ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Понятно, что "призывание имени" это не просто произношение букв... Сами буквы ничего не значат. Но тем не менее, только СИ массово используют в поклонение имя "Иегова" и для 99% населения Земли имя "Иегова" ассоциируется со Свидетелями...

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

Вот что умиляет , так это абсолютное знание возможностей Бога .

Прямо-таки правда? Доказательства в студию! Разве существуют более древние рукописи, где это имя присутствует?


Одно вовсе не следует из другого. Евреи, читая рукописи ВЗ с тетраграмматоном, на месте имени "Иегова" произносили "Адонай" ("Господь"). Вполне возможно, что так делали и апостолы. У нас нет точных сведений по этому поводу. А домыслы являются уже не точным переводом Библии, а личным толкованием, за что другим переводам ох как сильно достаётся от Свидетелей Иеговы!


Согласен! Я вовсе не отрицаю значения этого имени. В своих постах я всего лишь говорил о точности перевода Божьего Слова.


Опять же, читайте вышесказанное. Даже при цитировании Софонии апостолы вполне могли заменить имя "Иегова" на "Господь". Бог допускал такую замену. Например, при цитировании пророка Аввакума Павел добавляет мысли, которых нет в Ветхом Завете. Сравним Аввакума 2:4:"Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет" с Евреям 10:36-38:"Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя". Итак, налицо явное изменение ветхозаветной цитаты, которое было сделано под инспирацией Бога. Не исключено, что Бог инспирировал и замену имени "Иегова" на слова "Господь" и "Бог", преследуя при этом определённые цели.

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)

Узнаю знакомые мысли из СБ. Это твои мысли или ее?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Спор не существенный ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

George, а ты не задумывался, почему имя Иегова, а точнее тетраграмматон, в Новом завете на иврите, встречается даже чаще, чем в переводе Нового мира. И никто из иудеев этого не собирается отрицать.

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)

Можно с большой увереностью утверждать, что Павел как и Иисус не употребляли имя Бога в речи, иначе не миновать им камней. Но нигде не сказано что им за это упрекали. К тому времени в быту они использовали не древнееврейский язык, а армейский, Тетраграматон же на первом. В греческий текстах того времени вставляли еврейские буквы в текст когда речь шла о имени Бога.

Что же касается цитирования, то в речи Павел должно быть следовал традиции евреев того времени и заменял на "Господь", поскольку звучание имени Бога на то время было утеряно, и не думаю что он занимался гаданием ну как же оно звучало.

"Пусть они восхваляют твоё имя, великое и внушающее страх, оно свято." (Псалом 99:3)

Кошмар... Вы можете поливать грязью ОСБ... Вы можете считать класс ВБР самозванцами... Вы можете побивать СИ камнями, когда они стучат в Вашу дверь... Но оскорблять имя "Иегова", которое характеризует ЛИЧНОСТЬ Бога, это уже слишком...

В Новом Завете и Сатана, и Иегова, и Христос иногда называются "теос" - богами. Если убрать использование имени "Иегова", тогда к какому из сих Господ Вы изволите обращаться?

"Кто не убоится тебя, Иегова, и не прославит твоё имя?" (Откровение 15:4)

Здесь не говорится, что нужно прославлять титулы, означающие божественное положение. Здесь говорится, что нужно прославлять ЛИЧНОСТЬ, носящую имя.

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)

Согласен. Бог, это еще ни очем не говорит. Например Бытие1:1 на иврите не говорит, что Бог сотворил, а Всесильный. Евреи всегда знали, что есть один Всесильный и имя ему Иегова, хотя конечно не совсем так. Я только начинаю этим интересоваться, но вроде более точно будет, когда мы заменим букву Г на Х.

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)

Вам, вероятно, должно быть известно, что переводы НЗ на иврит, которыми пользуется ОСБ, сделаны спустя 1500 лет после написания оригиналов? И в этих переводах христиане из евреев (кстати, верящие в троицу) заменили во многих местах слова "Господь" и "Бог" на имя "Иегова". Этот момент очень хорошо раскрывается в книге "Имя Бога в Переводе Нового мира". Таким образом, всё было совершенно обратно тому, что утверждает Умник и ОСБ. Что же касается отрицания или неотрицания евреями НЗ на иврите - а Вы расспросите большинство евреев, как они вообще относятся к христианству и Новому Завету. Много интересного узнаете.


Умник, умейте, пожалуйста отделять мух от котлет! Я Вам неоднократно утверждал, что веду речь лишь о точности перевода Библии, а не о святости Божьего имени. К Вашему сведению, я в молитвах это имя употребляю. Так что ни о каком оскорблении даже и речи не идёт. А вот намеренное искажение Божьего Слова - это богохульство чистой воды. И у меня к Вам огромная просьба - не ищите в постах форумчан то, чего там нет. Это, по меньшей мере, некрасиво.

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)