Широко распространен стереотип, будто догматы церкви, установленные на Соборах, чуть ли не продиктованы Святым Духом, а значит, и их содержание непререкаемо, ибо – абсолютно.

В это можно было бы поверить, если бы только значение формул о природе Христа не менялось многократно. Так, Карташев, стремясь связать часто взаимоисключающие решения Соборов, прекрасно зная специфические подробности созыва и хода этих форумов, принятия ими решений (иногда с последующими подделками документов прошлых Соборов), вынужден был написать:
«…Аппарат вселенского собора по одному формальному своему совершенству еще не дает абсолютной гарантии безошибочности суждений (были и еретические вселенские соборы). Этот орган церкви, каки все другие органы, не суть какие то автоматы непогрешимости. Все они проверяются последующей рецепцией церкви и, в случае приятия ею, приобретают ту или иную степень авторитетности и непогрешимости… Церковь себя, однако, не обожествляет, не монофизитствует, но признает действие в себе полноты ограниченной природы человеческой. А потому церковь не связывает сама себя неизменностью и неотменимостью своих постановлений. При достаточных основаниях решения одного собора отменяются другим ради блага церкви. Так, отцы собора Антиохийского 268 г. ради борьбы с Павлом Самосатским воспретили термин homooysios, а Никейский собор (325 г.) воздвиг его как знамя православия… Церковь весьма убедительно показала, что элемент божественного откровения – богодухновенность – не исключает соединения его с человечески ограниченной и даже дефективной оболочкой формы, слова и буквы… Если таково церковное понимание богодухновенного авторитета слова Божия, то тем скромнее и умереннее должно быть оцениваемо признание церковью также богодухновенного авторитета за своими вероучительными и соборными постановлениями и писаниями своих святых учителей и отцов»

Многие честные ученые, такие, например, как А.В.Карташев и В.В.Болотов, будучи воцерковленными и глубоко православными людьми, для примирения веры в «непогрешимость» и «святость церкви» с фактами церковной истории вынуждены были выдвигать сложные многоумные объяснения, окутывать историю дымкой восторженного славословия православия, которая тем не менее не могла заслонить главный, констатируемый сочинениями этих ученых факт: церковь ошибалась и ошибалась многократно.

Ватикан сегодня, например, данный факт признал публично.

Из этого следует, что если возможными были ошибки в одном, то почему их не могло быть в другом?

Безусловно, абсолютная непогрешимость (истинность) и сплошные заблуждения – две крайности, которые одинаково не могут быть применены к организации, в которой пребывало громадное число святых, пророков, ученых и мыслителей. Но, как отмечал тот же Карташев, церковь признала непогрешимо абсолютный авторитет Священного Писания «в чисто вероучительном отношении, а не в вопросах научных, исторических, археологических, внешнефактических»

Т.е. получается та же песня, что в отношении ОСБ и его учений. В Православии согласно вышеприведённому отрывку был тоже свой "новый свет" и кардинальная перемена догматов.

Энвер Пертая,

в конце третьего века христианская церковь подверглась гонению Диоклетиана. Было много исповедников, в истинности христианства коих сомневаться не приходится.

Наступил следующий век, четвертый. Церковь продолжала существовать. Наступила эпоха Вселенских Соборов, определивших ереси, которые зародились внутри церкви, и предавшие их анафеме.

Стало быть, продолжательницей дела ранней церкви является церковь, придерживающаяся решений этих Соборов. А как иначе?

Иначе получается, что Соборы были отсупническими, и еретиками на самом деле были епископы и императоры, их проводившие и инициировавшие, и затем обеспечивавшие исполнение решений этих Соборов.

Тогда мы уже в 4 веке теряем УМОЗРИТЕЛЬНО церковь как видимое образование, и возникает вопрос - куда она девается? "Еретическая" церковь, раздираемая арианскими и христологическими спорами продолжает жить своей бурной жизнью, а искомая нами "истинная" церковь находится где-то вне пространственно-временного континиума, вне исторических документов...

Vlad Sokolov,

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Любовь основа веры истинных христиан. Именно посредством любви, а не знаниям, достигается единство христиан.

Пример: у меня есть брат Вадим, он живет в России, я в Грузии...если будет возможность встретиться, то обязательно это сделаем..а если нет, то нет...

ANV, Да, АНВ, от вас я такого не ожидал...
Вы даже не потрудились вникнуть в то, что я написал.
Я вам хотел подыграть, а вы меня же начали опровергать, хотя я утверждал то же самое, что вы хотели доказать в опровержении...
Не выспались, наверное...

здесь ведь идет речь не о родных братьях, а о духовных, объедиенных во Христе.

Вы живете в Тбилисе, городе где тысячи христиан десятков конфессий, а ближайший брат у Вас в России? Да и то похоже виртуальный.

А интересно где находились братья эфиопского евнуха, когда он принял христианство, вроде он не примкнул к никакому собранию...

romiros, а где здесь ложные предпосылки?

Разве не обвиняют внеконфессионалы все христианские конфессии в отсутствии любви?

А если Вы хотите сказать, что внеконфессионалы признают наличие любви у неких гипотетических отдельных христиан во всех конфессиях, то где они?

Почему, даже судя по этому форуму, все внеконфессионалы даже в городах с миллионным населением не могут найти хотя бы еще одного истинного христианина кроме себя самого?

А если не ложные, то почему внеконфессионалы не имеют с ними общения?

Поменьше снобизма и претензий и всякий сможет найти свою церковь. Одна проблема, те, кто в церкви, организации и т.д. не признают за своего, если ты не с ними и не разделяешь на все 100% их вероучения.

Это либо сектантский взгляд, либо ещё младенческий. Я таких людей не осуждаю, но они сами разрушают тело Христово своим поведением. Печально, что таких людей много. К несчастью и на этом форуме.

Но принадлежать кому-то, кроме Христа я не намерен. Надоело за красивой велеречивостью в рабство попадать.

В том то и дело, что есть общение.

Церковь она везде.

ANV,

Бывал я в православных церквях...о какой любви вы говорите братской? Я ее не видел..приходят люди ставят свечки...молятся..перекрещиваются...даже говорить не особо воспринимается..а смеятся и вовсе нельзя....в чем любовь???