А сколько времени первая пара людей жила в Эдеме до грехопадения? День? Два? Месяц? Год? Какие версии есть? А если из животных никто не успел умереть?
А твой второй вопрос - к Богу, а не ко мне. Я за Него отвечать не дерзну...

Нет, не хочу так сказать...
Смерть животного - это не смерть человека, это НЕ ТРАГЕДИЯ.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Наверное кто-то успел. Иначе, Адам и Ева не поняли бы что Бог имел в виду, когда говорил им "смертью умрете"

Смерть животного и смерть человека - это разные смерти. Аналогия здесь бледная... У животных нет самосознания, нет духа, как у человека. Змей, когда обманывал людей ТОЖЕ это знал, он фактически приравнял их своим обманом к животным. Он же сказал им: "нет, не умрете...". Они и умерли сначала как люди - духовно (их дух отделился от Духа Божьего), а потом уже и как животные (их душа отделилась от тела)... Конец - распад и тление... Хотя они изначально не были ни смертными, ни бессмертными, они МОГЛИ выбирать...

Разница даже в языке зафиксирована: мы говорим про животных, что они сдохли, околели, а про людей так и язык не повернется сказать (в нормальном случае)...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, для того, чтобы осознать Адаму и Еве, какое будет наказание, нужно было сначала это увидеть, на пальцах рассказать, что такое смерть не получится, ее надо ощутить, понять, только после такого опыта можно было бы говорить о наказании смертью, чтобы первые люди знали чего им лишаться. Тем более, Бог им не сообщал, что они отделятся от Его Духа и что они сначала умрут духовно, но произошло именно так. Поэтому я и считаю, что животные в Раю умирали, может даже и для наглядности.

Насчёт пингвинов и белых медведей - они запросто могли дрейфовать на льдинах. Да и вообще - нет серьёзных оснований утверждать, что потоп затронул весь шарик земной.

Если рассматривать "всякую плоть" как развратившихся людей, то и слова "И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли." нет оснований рассматривать, как намерение уничтожить всю животинушку на планете.

Также нет оснований рассматривать уничтожение людей потопом, описанное в Писании, как уничтожение всего человечества. Потоп мог затронуть, к примеру, только ту цивилизацию, к которой принадлежал Ной. Ведь у библейских пророков много впечатляющих эпитетов, типа "Огнём ревности Его пожрана будет ВСЯ Земля", которые согласно контексту относятся только к определённой нации или группе наций. К тому же многие древние историки от Бероэса и Геродота до Иосифа Флавия все, как один, говорят, что помимо Ноя с семьёй на других горах тоже спаслось множество людей.

Насчёт вопроса "правдива ли Библия?" можно прямо сказать, что в плане исторической достоверности - нет! Да это видно невооружённым глазом! Нравственные законы, данные в ней - правдивы истинны и богодухновенны, а вот история...

История писалась и перерабатывалась Иудейским жречеством исходя из интересов титульного сословия. Точно также составлялся Канон - как ВЗ, так и НЗ.

Почему мы говорим о том, что нельзя безоговорочно верить человеческим авторитетам, например ВИБРу и в то же время готовы безоговорочно верить жрецам, которые писали историю Израильского народа и даже мира и составляли Канон? Только потому, что они жили сотни, тысячи лет назад?

Помоему формула "Вера Библии = Вера в Бога" чистейшей воды идолопоклонство, потому, что между Библией и Богом стоят поколения жрецов со своими интересами, взглядами и прочими прибабахами!

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

izgnannik,

В Южной Америке частенько в горах ракушки находят...а недавно скелет кита в пещере выше 2000 метров над уровнем моря...

Кстати, до потопа дождь на землю не шел. Но вода орошала землю. Был водяной шар вокруг земли. И куда же это вода делась?

_________________
пока еще не добежал..

Ракушки в горах находят не только в Южной Америке, а повсеместно. Только тут дело не в потопе, а в глобальнвых геологических процессах.
Тут дело в том, что мы притягиваем Библию, написанную в древности, за уши к современным представлениям. И это называется фундаментализмом,тут вот прочитала в одной мудрой книге

Лучше быть фундаменталистом, чем либеральным богословом...
Благодаря либеральному богословию мы сейчас имеем тот безумный мир, который имеем...

Vlad Sokolov, т.е. как я понимаю, богословие для тебя это прежде всего идеология, основная цель которой - влиять на социальные процессы, "делая мир лучше"? А то, насколько такое фундаментальное богословие правдиво, как оно соотносится с элементарным здравым смыслом - дело десятое? Так?

Ведь богословие СИ тоже по своему фундаментальое. И делает людей "лучше", прививая им моральные ценности. Но подавляет все мыслительные процессы, творческое начало и т.п.

Разве можно сказать, что в период господства фундаметализма в христианском мире жизнь была лучше? Как сейчас власти используют либерализм для манипуляции массами, так и тогда власть имущие использовали фундаментализм для тех же целей, организуя священные войны, устраивая охоту на ведьм и подавляя любое стремление к свободе. Сами же в своём узком аристократическом кругу все эти отцы-фундаменталисты были ещё какими либералами, позволяя себе читать запрещённые для простого народа книги и нарушая на каждом шагу свои же моральные принципы.

Как фундаметализм, так и либерализм - это набор сложных социальных рефлексов, кнут и пряник, которыми правящая верхушка воздействует на народ. А суть та же, что и в экспериментах Павлова с собаками.

Каждый должен искать Бога своим умом и сердцем, которые Сам Бог ему и дал, без всякого промывания мозгов из вне и без воздействия массовых психозов на эмоциональную сферу. Каждый сам должен анализировать и решать, где есть правда, а где ложь. А не так, как это делают фундаменталисты - "Если написано так, значит так оно и было, сомневаться в этом грех" и т.п.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Энвер! Не довод. Толстые слои осадочных океанических пород, которые находят высоко в горах ну никак не могут быть результатом Потопа, пусть он и продолжался целый год. Чтобы накопился такой слой ракушечника - требуются миллионы лет. Просто некогда эти горы были океанским дном - вот и всё объяснение.

Так же и упоминание о потопе в мифах разных народов не доказывает глобальности потопа. Нет народа, который в древности не пережил бы катострофическое наводнение местного характера. Только всегда эти локальные стихийные бедствия воспринимались древними людьми, как глобальные катастрофы, затронувшие всё человечество (Сравни с тем, как дочери Лота восприняли гибель Содома и Гоморры). Кроме того, только мизерная часть собранного фольклора может быть полностью свободной от проникновения извне библейского описания Потопа.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

ИМХО, не очень убедительно.

А озвучивал тут кто-то мнение о том что потоп был не всемирным, а всечеловеческим? Т.е. затронул весь ареал расселения хомных сапиенсов?

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

Развиваем мысль дальше. Что мешало Богу, как Законодателю геологических процессов, их "подстегнуть"?..

Ничего, ведь исходя из всемогущества Божия любая наша геологическая фантазия в принципе тероетически возможна.

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

Используя подобную тавталогию можно смело доазывать, что до потопа земля имела форму чемодана. "Всемогущество Божие" только тем и занимается, что осуществляет "любые наши геологические фантазии".

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

izgnannik, прочитал твои посты и они мне очень пондравились. В принципе у меня тоже есть большие сомнения на счет написаного в ветхом завете и того какие изменения в природе были на самом деле. Наверное так оно и есть, что кажлый народ свою историю расписывает так, что будто только от них все и пошло, все религии и т.д. Ведь постройки пирамид даже тех же индейцев Мая заслуживают такого же пристального внимания как и ветхий завет. Тем более,если верить библии, что человечество существует около 6000 лет, очень тяжело поверить что за такой ничтожный промежуток времени могли возникнуть так много народов, со своими религиями.