Текущее время: Сб авг 15, 2026 5:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2008 11:42 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:11 am
Сообщения: 515
Откуда: Московская область
Доброжелатель писал(а):
Но почему-то даже Бог не входит в мою жизнь и я не чувствую себя счастливым от обещанного Им. Почему? Потому что теорией сыт не будешь, ни духовно, ни физически.


Саша, не унывай, пожалуйста. Вот, для поднятия боевого духа :D :

"Между Францией и Испанией находится горная цепь. На одной из этих гор есть деревня, называющаяся Аргелес, а в деревне – холм на пути в долину. Каждый полдень старый человек поднимается на холм и спускается с него. Когда путешественник впервые пришел в Аргелес, он не был об этом осведомлен. Во второе посещение он обратил внимание, что он пересекся в дороге с тем же человеком. И каждый раз, когда он шел в деревню, то воспринимал человека в большей степени – его одежду, его берет, его трость, его очки. В настоящее время, всякий раз, когда он думает об этой деревне, он думает о старом человеке, хотя даже и не знает, что он существует. Только однажды странник говорил с этим человеком. В шутливой форме он спросил старика: «Вы думаете, что Бог живет на этих красивых горах, окружающих нас?» «Бог живет», сказал старый человек, «в тех местах, которые позволяют Ему там находиться»." П.Коэльо

"Подумай над ящерицей. Она проводит большую часть своей жизни на земле, завидуя птицам и негодуя на свою судьбу и форму. «Я самое несчастное из всех созданий», думает она. «Безобразное, отталкивающее, и осужденное ползать по земле». Однажды, все же, Мать Природа попросила ящерицу сделать кокон. Ящерица изумилась, ( она никогда не делала до этого коконов. Она подумала, что построит себе могилу и подготовится умереть. Хотя и несчастная в жизни, которую она провела до сих пор, она пожаловалась Богу: «Как только я привыкла к этому положению вещей, Господин, ты забираешь то немногое, что у меня есть». В отчаяние, она завернулась в кокон и стала ждать конца. Несколько дней спустя, ящерица увидела, что превратилась в прекрасную бабочку. Она стала способна летать в небе и необычайно восхитилась этому. Она пришла в удивление от жизни и от замыслов Бога."

"«Пойдем на гору, где обитает Бог», предложил рыцарь своему другу. «Я хочу доказать, что все, что Он знает, это как задавать нам вопросы, тогда как он ничего не делает, чтобы облегчить наше бремя». «Хорошо, а я пойду туда, чтобы продемонстрировать свою веру», сказал другой. Они поднялись на гору вечером – и услышали голос в темноте: «Нагрузите ваших коней внизу камнями с земли». «Видел?!» сказал первый рыцарь. «После такого восхождения он еще хочет заставить нас нести тяжкое бремя. Я не подчинюсь!» Второй сделал так, как велел голос. Он достиг подножья горы с рассветом, и первые лучи солнца сияли в камнях, который понес набожный рыцарь: они были чистыми алмазами". Учитель сказал: «Решения Бога загадочны; но они всегда в твою пользу»." П.Коэльо

"Богоматерь с младенцем Иисусом на руках спустилась на землю, чтобы посетить монастырь. В радости падре встали в линию, чтобы показать свое уважение: один из них читал стихи, другой показывал Ей светящиеся картинки из Библии, третий читал имена всех святых. В самом конце стоял скромный падре, у которого никогда не было шанса учиться у мудрецов его времени. Его родители были простыми людьми, которые работали в дорожном цирке. Когда пришла его очередь, монахи захотели окончить оказание почестей в страхе, что он повредит их образ. Но он тоже захотел показать свою любовь к Девственнице. Смущенный, видя неодобрение братьев, он вытащил несколько апельсинов из своего кармана и начал подбрасывать их в воздух – жонглировать так, как его научили родители и цирк. Только благодаря этому из-за чего младенец Иисус улыбнулся и захлопал от радости в ладоши. И только этому скромному монаху Девственница дала подержать ее Сына на некоторое время." П.Коэльо

п.с.: Дворник, прошу прощения за оффтоп. :oops:

_________________
I'm not here


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2008 11:51 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
+1 к началу стартового поста Дворника.
Про то, что если Бог спокойно смотрит на страдания и не вмешивается - то его нельзя назвать милосердным.

Но почему не приходит в голову более простая разгадка:
Бог не может, у него не так много ресурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2008 11:55 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
lucky писал(а):
2 Все идет, как должно идти. Наши страдания - нужны нам, это часть нашего духовного возмужания.

У этого пункта есть слабое место: он не совмещается с христианским моральным кодексом.
Почему мы считаем своим долгом помогать страждущим? Ведь их страдания - часть ихнего возмужания? Может, надо, как кришнаиты, начхать на чужие страдания и невзгоды (лишь бы самим никого не убивать)? Это было бы последовательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 12:00 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Miri писал(а):
А для того, кто любит, всегда масса всего невозможного... Пойти в кусты с другим, к примеру... Опять же - в лицо плюнуть... :mrgreen:
Вот если не любишь - тогда да, свобооода...
Хочешь - в кусты, хочешь - плюй... :mrgreen:

Наоборот, любовь дает дополнительные свободы.
Друг - это и третье плечо, и третья рука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 12:08 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Бог спокойно терпит людские страдания, а мы верим, что "при царе Горохе" он отрет каждую слезу?
Чем тогда мы отличаемся от "буддистов, атеистов, сатанистов и язычников"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 12:27 pm 
Доброжелатель писал(а):
Что же касается боли рождения, то лично я её не помню.
Через миллион лет и про проблемы первых 70-80 лет забудешь :wink:

Цитата:
Но что касается счастливой вечности, то в её наличии и, главное, моём в ней присутствии убедиться не представляется возможным. Остаётся лишь мечтать или верить, что будет именно так
А что мешает поверить Христу? Просто поверить? Он ведь ничего от тебя не потребовал взамен, лишь верить в Него. С чего ты решил что тебя лишат вечной жизни? Чем ты хуже остальных? Ты может за то что страдал, как тот Лазарь в притче про Богача и Лазаря, в первую очередь разделишь самое лучшее с остальными пострадавшими.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 12:48 pm 
Доброжелатель писал(а):
Но почему-то даже Бог не входит в мою жизнь и я не чувствую себя счастливым от обещанного Им. Почему? Потому что теорией сыт не будешь, ни духовно, ни физически.
Знаешь, это раньше, при Израиле, благословение Бога было связано с изобилием. И то не всем и не всегда. Для вдовы Сарепты Сидонской, благословение заключалось в горшочке масла и меры муки в кадке на каждый день. (3Царств 17 глава) А Лазарь из притчи Ииуса, лишь мечтал напитать себя крошками падающими со стола Богача.

В наше же время, Иисус предупредил что будет еще хуже. Богатство будет очень трудно иметь праведным людям. Он обещал лишь пропитание, одежду, крышу над головой (Матфея 6:24-33)

Знаешь, во время блокады в Ленинграде было еще сложнее, но глупо было бы винить родителей, что они плохо обеспечивают питанием.

А сейчас как раз такая духовная блокада. Сатана делает так, что ни покупать, ни продавать, без нарушения законов и Кесаря и Божьих довольно сложно. Поэтому служащие Богу в основе своей бедны.
Люди и власть, стали более бессердечней и закрывают глаза на чужие проблемы.
Родители могут неправильно расставлять приоритеты. Да много чего!

Знаешь, ты не глупый человек. Перестань думать о причиненном тебе зле. Не живи прошлым, окружая себя обидами, ведь именно поэтому ты не испытываешь радости от жизни. Мало того что тебе другие причиняли зло, так ты еще и сам к ним присоединился и себя изводишь

Думай о том хорошем, что можешь сейчас делать, что тебя ждет в будущем и со временем станешь испытывать удовлетворение от жизни.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 5:55 pm 
домосед писал(а):
Доброжелатель писал(а):
Что же касается боли рождения, то лично я её не помню.
Через миллион лет и про проблемы первых 70-80 лет забудешь

Меня воротит всякий раз, когда я слышу от кого-нибудь: "Наслаждайтесь тем, что имеете", зная, что нищ из-за того, что трудно видеть рядом с собой нуждающихся, а вокруг опоясывают информационные потоки, в которых люди действительно наслаждаются жизнью, особенно когда они наслаждаются Богом данной потребностью, найдя себе вторую половину. В такие моменты хочется либо вырвать себе глаза и уши либо вызвать Бога на праведный поединок, потому что другой альтернативы не видно. Люди, где ваша честь и праведность? Как можно праведнику забыть о причинённой несправедливости, да хоть и миллиард лет пройдёт?
Почему так трудно осознать сокрытую грань, происшедшего с Иовом?
Иов был праведником и уважал Бога, а Бог взял и наплевал ему в душу, отдав на растерзание Сатане. Разве это праведно использовать доверие того, кто тебе доверяет? Да это позор для праведности.


Последний раз редактировалось АВАТАРА Пн окт 06, 2008 6:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 6:12 pm 
saint Zozo писал(а):
Но почему не приходит в голову более простая разгадка:
Бог не может, у него не так много ресурсов.

А разве не очевидно почему, если есть разгадка?
Да потому, что весь мир лежит во власти Злого и ресурсы Бог приобретает тогда, когда даёт людям критиковать себя - что совсем невыгодно Сатане.
Ведь недаром "Израиль" с иврита "Тот, который борется с Богом".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 10:53 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
АВАТАРА писал(а):
А разве не очевидно почему, если есть разгадка?
Да потому, что весь мир лежит во власти Злого и ресурсы Бог приобретает тогда, когда даёт людям критиковать себя - что совсем невыгодно Сатане.

Хм, дело говоришь.

АВАТАРА писал(а):
Ведь недаром "Израиль" с иврита "Тот, который борется с Богом".

А это скорее из области приколов.
Сатана ведь сам себя не назовет Сатаной. Он называет себя Богом. А своих слуг - слугами Бога.
Так что, думаю, "Израиль" - скорее, означает что-то вроде "тот, кто борется вместе с Богом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 11:30 pm 
saint Zozo писал(а):
АВАТАРА писал(а):
Ведь недаром "Израиль" с иврита "Тот, который борется с Богом".

А это скорее из области приколов.
Сатана ведь сам себя не назовет Сатаной. Он называет себя Богом. А своих слуг - слугами Бога.
Так что, думаю, "Израиль" - скорее, означает что-то вроде "тот, кто борется вместе с Богом".

Здесь мало из подобной области, так как это весьма адекватный перевод с иврита. И в том то и дело, что Сатана называет себя Богом и поэтому истинный духовный Израиль - это "Тот, который борется с Богом".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 12:15 am 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
Не знаю интересно кому будет или нет, но я таки нашла (или мне так кажется) ответ на этот вопрос.
Бог действительно не может вмешаться. Не может - потому что в данный момент просто невозможно отличить злое от доброго. Именно из-за того, что в случае прямого вмешательства сейчас существует риск"вырвать пшеницу вместе с плевелами" Он и медлит. Это касается и людей и их образа жизни
Придется ждать пока зло созреет и само себя безошибочно определит
Такие вот мысли

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 9:16 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Dvornik L. писал(а):
Почему Бог не вмешается прямо и не прекратит все страдания мгновенно?

Хочу сразу сказать, что ответы про спорный вопрос, а также про то что Бог мол милосерден и может вмешаться но не хочет - меня не устраивают

1. Во-первых, Он на то и Бог, что Ему никому ничего доказывать не надо
2. Если кто то считает что можно спокойно смотреть на то как мучается ребенок и при этом называть себя милосердным .... а в трактовке большинства религий именно так и описывается Бог. Это самая жуткая клевета в моем понимании. Потому что такая трактовка представляет Бога как лицемера.

Мой ответ прост. Бог не вмешивается массово и напрямую, потому что НЕ МОЖЕТ вмешаться сейчас. Вообще не может вмешаться до наступления определенного срока. Возможно, Он связан каким-то законом - который Он не в силах изменить, возможно чем-то другим, возможно как писал Игнат - Он не может вмешаться до тех пор пока ЗЛО не дозреет, потому что до этого момента просто не возможно определить что есть зло а что нет...

Так или иначе, но вывод прост.

Он не вмешивается пока потому что просто не может вмешаться раньше какого-то определенног срока.

А до этого момента, наше дело - творить Его волю в меру сил.

ИМХО


Как мне кажется, что учение о так называемом спорном вопросе, (очень тесно связанный с оправданием имени Бога и его освещением) было очень выгодно ВИБРу. Начиная с Рутерфорда. В самом учении есть здравый смысл, если принять во внимание способность Бога компенсировать и свести на нет всем, кто несправедливо претерпел зло, что и доказано в случае с Иовом. Вот только ВИБР, как мне кажется, выставил Бога в ложном свете другим образом, а именно: сместил акценты.
Одним из важнейших стихов Писания считаю Иоанна 3:16- о любви Бога к людям, о их спасении. ВИБР же делает из Бога любви и истины какого то эгоиста. болезненно озабоченного оправданием своего имени. И все остальное доброе делается Им только ради того, чтобы о Нем думали хорошо. Мне кажется, что это как то странно. Однако, ВИБРу всегда выгодно держать СИ на военном положении. Именно смещение акцентов с любви Бога на оправдание и спорный вопрос помогло ВИБРу поделить мир на СИ и приспешников сатаны, "христианский мир, предавший Бога и Библию", и "истинных последователей Христа-СИ". А там и правил понапридумали, как надо "освящать" имя, да "оправдывать суверенитет"- проповедь по домам, огульное обвинение всех и вся в сатанизме, поиск "внутренних врагов", наносящих позор на "имя Иеговы" тем, что не слушаются ВИБРа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2009 5:12 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 12:27 pm
Сообщения: 761
Для того, чтобы понять почему Бог допускает муки человечества надо понять суть мятежа. Спорный вопрос - это война идеалов, по которым должна жить каждая разумная личность. Адам (и Сатана) восстали не против некой власти Иеговы, а против его ценностей, его качеств, его образа мышления, его взглядов и т.д. Иегова (как создатель личности как таковой) знает, что навязать свои взгляды и ценности насильно невозможно. Человек сам добровольно должен принять эти ценности и жить по ним. Принимая крещение человек заявляет: "я убедился в правоте твоих ценностей, Иегова, и с радостью принимаю их к исполнению". Для людей неверующих это выглядит как рабство, тоталитарность, сектанство и т.д. Именно поэтому власти этого мира в итоге нападут на духовный Израиль...

Почему Бог допустил эту войну идеалов и муки человечества? Для того, чтобы каждое разумное (адекватное) создание констатировало правоту Иеговы:

"Все народы придут и поклонятся перед тобой, так как стала явной праведность твоих установлений." (Откровение 15:4)

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания. Мой вариант.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2009 6:59 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 8:49 pm
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Умник писал(а):
Для того, чтобы понять почему Бог допускает муки человечества надо понять суть мятежа. Спорный вопрос - это война идеалов, по которым должна жить каждая разумная личность. Адам (и Сатана) восстали не против некой власти Иеговы, а против его ценностей, его качеств, его образа мышления, его взглядов и т.д. Иегова (как создатель личности как таковой) знает, что навязать свои взгляды и ценности насильно невозможно. Человек сам добровольно должен принять эти ценности и жить по ним. Принимая крещение человек заявляет: "я убедился в правоте твоих ценностей, Иегова, и с радостью принимаю их к исполнению". Для людей неверующих это выглядит как рабство, тоталитарность, сектанство и т.д. Именно поэтому власти этого мира в итоге нападут на духовный Израиль...

Почему Бог допустил эту войну идеалов и муки человечества? Для того, чтобы каждое разумное (адекватное) создание констатировало правоту Иеговы:

"Все народы придут и поклонятся перед тобой, так как стала явной праведность твоих установлений." (Откровение 15:4)


Ваша точка зрения (и точка зрения ВИБРА имеет право на существование). Теперь посмотрите те ценности. о которых вы говорите без призмы публикаций общества. Просто проведите эксперимент: в течении месяца почитайте Писание без СБ и Пробудитесь. Только с молитвой. И посмотрите на результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron