Текущее время: Вт июл 28, 2026 8:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2006 8:55 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
может кто-то из ученых занимался разрешением вопросов подобного рода.


Веру надо иметь.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2006 12:19 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
почему то никто не среагировал на текст размещенный ANV!

а ведь хороший текст, вразумительный.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2006 1:23 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
vin_ca писал(а):
почему то никто не среагировал на текст размещенный ANV!

а ведь хороший текст, вразумительный.


Спасибо, я его тоже что - то пропустил. Все вроде логично и разумно.
И в принципе можно согласиться.

Но вот бытие 6:12
"12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. "
"12 Бог воззрел на землю; и се, она растленна: ибо всякая плоть на земле совратилась с пути своего. " ПАМ

ПЛОТЬ - здесь все? Как люди так и животные? Или только ПЛОТЬ ИЗВРАТИЛА в смысле людская?

Например СП переводит так:
"Бог посмотрел на землю и увидел, что люди погубили её: повсюду было насилие, жизнь людей на земле была загублена."

Ежели плоть=только люди, вопорсов нет. А если плоть в смысле всякая плоть (и животного мира тоже?) тогда неясно почему она "совратилась с пути" раз она неподвластна греху...

Еще вопрос: "на земле" в смысле планета Земля? Или земля в понятии суша? Если суша, то легче, т.к. человек не живет в/на воде.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2006 1:52 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 7:10 pm
Сообщения: 91
:evil:

Цитата:
Цитата:
может кто-то из ученых занимался разрешением вопросов подобного рода.


Веру надо иметь.


Вера-это дело личностное.Мене лично не интересен такой ответ на подобные вопросы.Если есть методы,позволяющие формализовать эти вопросы,то их надо пользовать,чтобы ответы на вопросы были точными или хотя бы приближенными.А то аргументация верой слишком опасна-один понял так,другой сяк.

Цитата:
Gentle Giant, сказано "всю", а не "только"

Ну и сказано и что?Отсюда ведь не следует,что звери должны есть только растительную пищу.Это может означать,что они могут есть растительность,какую им потребно,так как дано разрешение на нее.А на другую пищу запретов Бог не указал.
Или Вы что-то иное хотели сказать?

_________________
Ты помнишь,как пыль глаза нам забивала?
Ты помнишь тех,кому не суждено увидеть мать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2006 2:02 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
ИТ писал(а):

Но вот бытие 6:12
"12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. "
"12 Бог воззрел на землю; и се, она растленна: ибо всякая плоть на земле совратилась с пути своего. " ПАМ

ПЛОТЬ - здесь все? Как люди так и животные? Или только ПЛОТЬ ИЗВРАТИЛА в смысле людская?



ИМХО тут все понятно. Ведь Бог спасает в ковчеге(думается в педогогических целях) и некоторых животных, живущих в округе Ноя. При этом после потопа ни животные ни сами спасенные люди не становятся новой неразвращенной тварью. Более того, только после потопа людям разрешено принимать в пищу плоть животных, но о самих животных там ничего не говориться. А значит они вполне уже до потопа могли кушать друг друга.

так же не стоит забывать слова из той же главы:

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Быт.6:5,6)

о сотворении животных Бог не раскаевается. Но животные подлежат уничтожению именно из-за развращения их владыки - человека.

Случай с Ноем показывает насколько серьезным было поручение Бога человеку - владычествовать над животными. Именно от поведения самого человека зависила и жизнь его подопечных. Но что характерно, после Потопа человек в некотором смысле лишается и этого последнего "преимущества пред скотом":

2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
(Быт.9:2,3)

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2006 2:19 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 7:10 pm
Сообщения: 91
:evil:

Цитата:
Ежели плоть=только люди, вопорсов нет. А если плоть в смысле всякая плоть (и животного мира тоже?) тогда неясно почему она "совратилась с пути" раз она неподвластна греху...


В Быт.6:3(ПАМ):"И сказал Иегова:не вечно Духу Моему быть пренебрегаему
человеками;в заблуждении своем они суть плоть"

В Быт.6:3(Син.П):"И сказал Господь:не вечно Духу Моему быть пренебрегаему
человеками;потому что они плоть"

Наверное плоть это все же человек.Не говорится,что животные то же есть плоть.

_________________
Ты помнишь,как пыль глаза нам забивала?
Ты помнишь тех,кому не суждено увидеть мать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2006 8:11 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 21, 2006 1:00 pm
Сообщения: 31
Индиан и джентл гиант писали, что хищники могли есть падаль и тем самым как бы занимались санитарством, тогда такой вопрос: Вот идут по Эдему дети и видят своего любимого оленя Гуру мертвым, которого потихонечку санитары волки Манго и Чита доедают, отрывают огромные куски мяса, тягают кишки туда сюда, а детки это видят, какого им будет? Как это животные вообще могли умирать в раю, ведь к ним могли привязаться какие-то люди?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2006 8:41 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Pasha,
Цитата:
Вот идут по Эдему дети и видят своего любимого оленя Гуру мертвым, которого потихонечку санитары волки Манго и Чита доедают, отрывают огромные куски мяса, тягают кишки туда сюда, а детки это видят

:-k интересно, откуда в Эдеме появились дети...

(но натуралистические подробности впечатляют... :mrgreen: )

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2006 9:35 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 21, 2006 1:00 pm
Сообщения: 31
Если бы Адам и Ева не согрешили, то думаю дети бы у них были :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2006 10:06 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Pasha писал(а):
Если бы Адам и Ева не согрешили, то думаю дети бы у них были :)

ах, если бы... если бы...

... а мою ссылку читали, в начале темы?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2006 11:07 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 21, 2006 1:00 pm
Сообщения: 31
конечно читал, поэтому и спрашиваю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2006 6:59 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Pasha писал(а):
конечно читал, поэтому и спрашиваю

Ну, раз читали...
В Эдеме (саду), а не на всей земле вокруг (!) до грехопадения (!) первых людей (двух) не было хЫщников... Зачем они в саду? О том, что было вокруг сада, Писание молчит...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2006 8:01 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 21, 2006 1:00 pm
Сообщения: 31
ну даже если и так, что в эдеме не было хищников, то какие же тогда животные ели падаль? и от куда тогда появились хищники если не известно что было за пределами сада? Да и Бог ведь сказал что дает Землю людям что бы они размножались и плодились по всей земле, тогда то бы они все равно встретелись с хишниками:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2006 8:57 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Pasha писал(а):
ну даже если и так, что в эдеме не было хищников, то какие же тогда животные ели падаль?

Почему это падаль обязательно кто-то из животных должен есть?
Цитата:
и от куда тогда появились хищники если не известно что было за пределами сада?

Об этом молчит Писание, а не наука... Читайте книжки...
Цитата:
Да и Бог ведь сказал что дает Землю людям что бы они размножались и плодились по всей земле, тогда то бы они все равно встретелись с хишниками:)

Им было ещё сказано: возделывать и хранить сад. Сад бы и стал на всей земле.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2006 9:51 pm 

Зарегистрирован: Чт сен 21, 2006 1:00 pm
Сообщения: 31
ANV, Ну хорошо, пусть падаль не ели хишники, тогда люди бы ее хоронили или бы она сама по себе разлогалась? И почему животные должны умирать, почему бы и им не даровать жизь вечную?
А на счет того что писания молчит на счет происхождения хишников это не значит что они не были созданы Богом. Иначе откуда бы они взялись? Или можыт быть вы хотите сказать что они были созданы каким то научным путем, без непосредственного участия Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron