Кто должен проповедовать?

tanatos · **Добавлено:** Вс ноя 22, 2009 10:42 pm

knjaz mishkin писал(а):

fileia, вы издеваетесь? ](*,)

ЗЫ Я не о качестве, я о количестве.

А ведь есть еще главы I-VI :lol:

Бойтесь атеисты! :box2:

Lex · **Добавлено:** Вс ноя 22, 2009 10:44 pm

fileia писал(а):

"Lex"

Цитата:

Что, христиан+мусульман+индуистов+буддистов = 6.7 миллиарда??? Однако, это у Вас воображение на полную работает.

Проведите опрос по своей улице или на работе и убедитесь, сколько людей вам ответят, что он атеист. Для примера. В моей стране пару лет назад проходила перепись населения и в опросе среди всяких вопросов стоял вопрос о вероисповедании. В моем городе (напечатано в местной газете), вышла такая статистика:
из 126 тысяч жителей атеисты 700 человек, остальные верующие разных направлений. Это 0,6% от всего числа. Пусть по всему миру будет 1%, а не 0,6% атеистов. От семи миллиардов это 40 миллионов. О каком миллиарде атеистов вы говорите, любезный???

Дорогой fileia, я конечно понимаю, что копипастить огромное количество текста легче, чем внимательно читать посты собеседника, но впредь не злоупотребляйте чтением по диагонали, пожалуйста. :wink:

Я писал, что "статистические данные сильно разнятся в этом вопросе, можно насчитать и больше". Вы понимаете, в чем дело? Объясню. Свое утерждение о кол-ве атеистов я основывал не на своих домыслах, а на статистических исследованиях.
Например, сайт statistika.ru приводит следующие данные:
[quote=]По последним данным сейчас в мире проживает 2,1 млрд. христиан, 1,3 млрд. мусульман, 376 млн. буддистов, а также 900 млн. индуистов, 394 млн. даосистов и 1,1 млрд. атеистов.[/quote]
http://statistika.ru/naselen/2007/12/05 ... _9686.html
Ну и где здесь Ваши 30-40 млн?
Вообще, сам Ваш метод подсчета доставляет неимоверно. :alol:

Берется количество верующих в отдельно взятом маленьком городишке, затем принимается за аксиому то, что во всех других городах соотношение верующих\неверующих абсолютно идентично, и исходя из этих данных производится вычисление.
fileia, чесслово, я не знаю, плакать мне или смеяться. Тело настойчиво просит сменить место дислокации под стол, но разум скорбит. ](*,)

Навскиду приведу еще пару результатов элементарнейшего запроса в гугле.

Цитата:

По данным исследования, проведенного Институтом Социальных Исследований\Institute of Social Studies в 80-ти странах мира, 46% американцев еженедельно посещают церковь (синагогу, мечеть, храм и пр.) - аналогично поступают лишь 14% британцев, 8% французов, 7% шведов и 4% японцев. 58% американцев постоянно думают о смысле жизни - в Германии таких 31%, Великобритании - 26%, в Японии - 25%.

http://www.washprofile.org/ru/node/881

Цитата:

Как сообщает ресурс Washington Profile в первую десятку вошли: Швеция (атеистами являются минимум 45, максимум 85% жителей этого государства), Вьетнам (81%), Дания (43-80%), Норвегия (31-72%), Япония (64 - 65%), Чехия (54 - 61%), Финляндия (28 - 60%), Франция (43 - 54%), Южная Корея (30 - 52%) и Эстония (49%).

Россия в этом перечне оказалась на 12-м месте (24-48%), а США не попали в список наиболее атеистичных государств мира. Согласно данным различных опросов, атеистами являются 3-8% американцев.

При составлении рейтинга не принимались во внимание Китай и Северная Корея, где атеизм является официальной государственной доктриной.

http://www.vz.ru/news/2006/9/20/49612.html
В общем, относительно 30 млн атеистов в мире слив защитан, как говоритца. :prankster:

Цитата:

Конечно, насчет миллиардов я загнул, однако один миллиард минимум присутствует. И то, статистические данные сильно разнятся в этом вопросе, можно насчитать и больше. Гугл в помощь, осадите свое высокомерие.

Вот и пошарьте по просторам инета, и посмотрите сколько есть атеистов, чтобы в следующий раз не позориться. Вы можете мне назвать хоть одну атеистическую нацию в истории человека??? Почему есть одиночки атеисты, а народов нет, если в человеке нет природной потребности верить в высшее???

Что Вы подразумеваете под атеистическими нациями? Это когда вся страна неверующая? Нет такого и никогда не было, так же как и повсеместной религиозности. Если же Вы имеете в виду официальное вероисповедание, то информация есть.
В одной из вышеприведенных мной цитат было сказано:
При составлении рейтинга не принимались во внимание Китай и Северная Корея, где атеизм является официальной государственной доктриной.
Это лишь один пример. Далее, открываем хотя бы Википедию, внимательно читаем:

Цитата:

В настоящее время все страны европейской культурной традиции, Россия, ряд стран Юго-Восточной Азии являются светскими.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Светское_государство
Если непонятно, читаем определение:
Государство без государственной религии называют светским или секулярным государством.
Еще информация:
По данным Гарвардского Университета в 2000 году ситуация была следующей: из 188 государств 75 стран признали то или иное вероучение официальным, а 113 стран не имели государственной религии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Официальная_религия
Неужели это так сложно, дорогой fileia? Чем позориться, выдавая за реальность свои фантазии, легче вовремя ввести http://www.google.ru, набрать интересующий запрос и нажать кнопку Enter. Это совсем несложно, попробуйте, Вам понравится. :yes:

Цитата:

Кстати, интересно среди числа посчитанных верующих, скажем, среди 2 млрд христиан, выделить настоящих верующих, а не тех-кто-приходит-поставить-свечку-и-идет-воровать-дальше. Что-то мне подсказывает, что число резко сократится. :roll:

Не важно, как такие на практике исполняют. Важно, что все они имеют природную потребность верить в высщее существо, что доказывает, что есть Бог. Также как желание человека спать говорит о том, что есть сон, а желание есть, говорит о пище и т.д..

Многие из них в первую очередь имеют стойкий страх перед вечными муками, которыми их пугает высокопочтимая Церковь, а также жаждут вечной жизни и боятся смерти. Впрочем об этом моменте не буду спорить, не так уж он и важен.

Цитата:

Миллиард людей это единицы?

Да какой миллиард. 30-40 миллионов если наберется.

Цитата:

Дорогой fileia, кажется на Вас надеты модненькие розовые очочки.

А на вас сворочная маска, ибо вы закрываете не только глаза. но и все лицо от факта, от которого никуда не дется. А именно. Все чувства человека имеют предмет своего проявления. Психология говорит, что в человеке есть такое чувство как вера в Бога и атеисты не могут пояснить, как может быть, что все чувства человека имеют предмет проявления, а вера нет. Что Бога нет. Это указывает на малограмотность и невежество атеиста.

Дети боятся бугимэна, который живет в шкафу. Чувство страха есть? Есть. Следуя Вашей логике, должен существовать и объект применения этого чувства. Следовательно, бугимэн существует. А также зубная фея, Дед Мороз и Фантастическая Четверка. :prankster:

Вашие замечания о невежественности и малограмотности атеистов лучше оставлю неоткомментированными, ибо рискую обидеть Вас. 8-[

На следующую часть отвечу позже, извиняйте.

Голдман Феликс · **Добавлено:** Вс ноя 22, 2009 11:05 pm

filea

fileia писал(а):

Проведите опрос по своей улице или на работе и убедитесь, сколько людей вам ответят, что он атеист... О каком миллиарде атеистов вы говорите, любезный???

Филея, а разве имеет значение количество атеистов? Как правило, большинство всегда идет не в верном направлении, а в более популярном. В психике человека заложено желание не выделяться из большинства, вот поэтому не многие имеют смелость стать на путь противостояния большинству. Кроме того, некоторые делают вид, что верят, ради своих родственников, близких или рассуждая: "А вдруг есть Бог". Но поверьте, убеждения большинства верующих - всего лишь показуха, бутофория. Искренних настоящих верующих, т.е. фанатиков, гораздо меньше. Вот вы сами трезво подумайте, как могут согласовываться две вещи: страдания и Бог. Как Бог проявил себя за последние 2 000 лет? Почему Бог видя, что сегодня многие люди теряют в него веру не даст им новых, свежих оснований для веры? Разве может современный человек с критическим и аналитическим складом ума основывать свои убеждения на книжке трехтысячелетней давности? "Бог мертв" - как говорил некто из философов. И с этим невозможно не согласиться.

[qoute="fileia"]Почему есть одиночки атеисты, а народов нет, если в человеке нет природной потребности верить в высшее???[/quote]

"Природная потребность"? Откуда вы это взяли? Вера и религия - это не природная потребность - это плод фантазии. Вам уже говорили, что фантазия включается тогда, когда человек не может объяснить чего-то. Человек не может жить комфортно когда в его миропонимании есть черные дыры. Их нужно чем-то закрывать. Одни закрывают их идеей о Боге, другие атеизмом, третьи другими гипотезами. Вот и все. Никакой природной потребности нет.

А насчет атеистических народов - то я вам скажу: атеистические народы - это народы будущего. Сегодня существование настоящих атеистических народов невозможно. Почему? Потому что если убрать религию, то умы людей буду загаживать политические секты и партии. Людям нравится власть, они хотят ее владеть любыми средствами: при помощи религии или политики. Когда сбудется мечта А. Эйнштейна о мировом правительстве, тогда можно будет говорить о появлении первых атеистических народов. А сейчас это только грезы мечтателя...

filea писал(а):

Психология говорит, что в человеке есть такое чувство как вера в Бога и атеисты не могут пояснить, как может быть, что все чувства человека имеют предмет проявления, а вера нет. Что Бога нет. Это указывает на малограмотность и невежество атеиста.

Если как вы говорите вера в Бога должна иметь предмет своего проявления, то дело усугубляется до предела. Во-первых, Бог создал людей с врожденным желанием искать Всевышнего, жаждать общения с ним, а Сам Всевышний прячется где-то в галактических туманностях, не давая людям удовлетворить желание людей, которое сам же в них породил. Вы представляете тогда насколько жесток этот ваш Бог? Это как положить перед собакой кусок мяса, но сделать цепь такой длины, чтобы она не могла до него дотянуться. Делайте о таком Боге сами выводы.

filea писал(а):

Человек от момента падения Адама все больше и больше деградирует и скатывается все глубже к умственной, моральной, физической и религиозной деградации.

Вы не правы. Человек не деградирует, человек развивается. А духовные, нравственные, физические и религиозные болячки были всегда.

filea писал(а):

У вас примитивный взгляд на веру человека. Ньютон, Милликен, Нобель, Энштейн и мн. другие, с которыми вы и рядом не стоите, верили в Бога. И все их открытия не поколебали их веру в Бога.

И что? Все эти ученые имели право верить в Бога или не верить в него. Ведь вера - это не всегда плод интеллектуального размышления и исследования. Для многих вера - это чувство, такое же как любовь: оно не нуждается в доказательствах и фактах. Оно появляется на почве внутренних переживаний и размышлений над событиями произошедшими в жизни человека. Родители и родственники также могут влиять на появление веры. Если ученые верили в Бога, это не значит, что они имели для этой веры стопудовые факты.

filea писал(а):

И никаких фактов подкрепляющих эволюцию нет. Эта теория витает в воздухе больше 100 лет, были десятки тысяч археологических открытий. И до сих пор не было найдено промежуточного звена, что составляет самую слабую сторону этой теории. А вот открытий подтверждающих правдивость Библии найдены сотни.

Кто подтвердил, что Потоп начался именно по воле Бога?
Где подтверждения уничтожения Богом Содома и Гоморры?
Где подтверждения того, что библейские чудеса действительно происходили?
Многие вещи Библия не объясняет, но требует, что их признали как факты. Эволюция наоборот не заполняет "белые пятна" выдумками и пугалками "божьей кары". Эволюция изменчивая теория и меняется день ото дня в зависимости от последних открытий. Библия не меняется, это говорит о том, что она догматична и во многом устарела.

filea писал(а):

Бог в эти последние времени с большей силой проливает свой свет знания, чем в предыдущие века.

А вы в курсе, что вся передовая наука в первую очередь работает на оборонный комплекс? Если Бог проливает больше света на науку, то он фактически является косвенным соучастником всего кровавого ужаса, которое творит наука для оборонки. Если Бог дает знания, то он в первую очередь должен научить этими знаниями пользоваться. А раз он дает столь опасные знания, зная при этом, что люди не умеют с ними обращаться, то Бог делает великую ошибку. Это все равно, что дать ребенку заточенный нож и хладнокровно смотреть, как он будет этим ножом резать себя.

Lex · **Добавлено:** Пн ноя 23, 2009 12:20 am

fileia писал(а):

Цитата:

Вам самим то не смешно ставить в пример народы, считавшие, что Земля стоит на слонах и черепахах, что молнии посылает Зевс, а когда идет дождь, то боги плачут?

Вы считаете что ваши прародители были тупее вас??? Какая гордыня? Человек от момента падения Адама все больше и больше деградирует и скатывается все глубже к умственной, моральной, физической и религиозной деградации. То что есть сегодня технический прогресс, не говорит о том, что вы благородней Исайи или Иеремии. Люди и сегодня не могут воспроизвести некоторые произведения древности, за которые платят миллионы. Не путайте понятия. технический прогресс, с деградацией человека. Мы с вами намного деградированей наших прародителей.

Причем здесь благородство, о чем Вы? Я говорю об уровне знаний и степени понимания мироустройства. Если Вам нужно доказывать превосходство современных знаний по сравнению со знаниями древности... даже и не знаю, что сказать. Может, стоит отвлечься от всех этих споров, отдохнуть недельку, сознание в порядок привести? Жизнь сейчас тяжелая, сплошные стрессы, переутомления, говорят еще гриппы всякие свинные ходют. :cry:

Цитата:

Уровень знаний древнего общества был крайне примитивным по сравнению с современным, естественно, что иной альтернативы, кроме веры в Высший Разум, у них просто не было.

Ложь. Почему человек не верил в свои собственные силы, как сегодня провозглашают атеисты? Потому что имел такую врожденную потребность, как вера в высшее. А такая потребность говорит о том, что должен быть и объект, для проявления такой веры.

fileia, Вы вообще нить разговора удерживать способны? Речь шла о том, что вера служит заплаткой для белых пятен в мировоззрении. А т.к. знаний о мире было на порядки меньше, белых пятен было во много раз больше, чем сегодня.

Цитата:

Бога во все времена применяли для того, чтобы объяснить необъяснимое. Эпидемия чумы? Кара Божья. Молния? Божество негодует. Солнце "движется" по небосводу? Божество передвигается на колеснице. С уменьшением кол-ва непонятных явлений уменьшались и места применения мысли о Боге.

У вас примитивный взгляд на веру человека. Ньютон, Милликен, Нобель, Энштейн и мн. другие, с которыми вы и рядом не стоите, верили в Бога. И все их открытия не поколебали их веру в Бога. Наверняка они знали о природе мироздания больше вашего, но однако верили в Бога.

Отмечу, что Энштейн не верил в теистического Бога, это очередная байка. А в остальном согласен с Голдман Феликсом. Что касается религиозности среди ученых вообще, то Вы в очередной раз заблуждаетесь. Открываем наш любимый Гугл, вводим "атеизм среди ученых", смотрим первый же результат:

Цитата:

Данный научный труд, написанный в соавторстве с Гельмутом Ниборгом из Университета Аархуса, Дания и Джоном Харвей, в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны.

http://www.sunhome.ru/journal/119117
Далее, для примера, открываем не менее любимую Википедию и читаем следующее:

Цитата:

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов.
...
По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм
Надеюсь, Вы уяснили принцип? Дальнейший материал можете найти самостоятельно, в качестве практики. Сердечно желаю научить таки Вас пользоваться поиском и не смешить более общественность бредовыми заявлениями. :yes:

Цитата:

А вы знаете, что сам Дарвин перед смертью проявил веру в Бога.

Нет, не знаю.

Цитата:

Одним из непонятных явлений в свое время было появление всего разнообразия животных. Затем появился Дарвин и многое объяснил. Сегодня уже многие религиозники признают, что эволюция - факт, подкрепленный многочисленными свидетельствами. Пример - РКЦ. Однако вопрос о возникновении жизни все еще неясен, где и находит успешное применение мысль о сотворении.

И никаких фактов подкрепляющих эволюцию нет. Эта теория витает в воздухе больше 100 лет, были десятки тысяч археологических открытий. И до сих пор не было найдено промежуточного звена, что составляет самую слабую сторону этой теории.

Уважаемый, если бы у ТЭ не было подтверждающих фактов, она никогда бы не стала теорией. Отправлю ка я Вас учить матчасть, в отмеску. :mrgreen:

Будьте добры, обоснуйте свое утверждение, что у ТЭ нет под своей основой никаких фактов. Желательно своими словами, прошу в упреждение очередной тонны информации. :mrgreen:

Цитата:

А вот открытий подтверждающих правдивость Библии найдены сотни.

Не сомневаюсь. Исторических сведений, нашедших свое подтверждение, в Библии действительно хватает. И что? :prankster:

Цитата:

fileia, Вам не кажется, что тенденция развития научного знания предельно очевидна?

Это все совокупность накопленного опыта предыдущих поколений. Не мы такие умные, что существует такой прогресс. Большей частью этот прогресс заслуга предыдущих поколений вместе взятых. Мы просто пользуемся их опытом, не так много добавляя от себя.

Драгоценный feleia, это Ваше хобби, уводить разговор в сторону? Ничего, я повторюсь. :wink:

Реальность такова, что с уменьшением количества пробелов в понимании мира, уменьшается и место для впихивания Создателя. Все говорит о том, что эта тенденция в будущем продолжит свое развитие.

Цитата:

Плюс это еще благословение Господа, который сказал, что в последние времена знания умножаться. Бог в эти последние времени с большей силой проливает свой свет знания, чем в предыдущие века.

Так это пророчество о научном знании, оказывается? Гы, я и не знал. :mrgreen:

Цитата:

Спасибо, поржал.

Смех без причины, признак .........

Отсутствие видения причины - признак....... 8-[

Цитата:

Я уже упомянул, что есть потребность в Наставнике, Отце итд. Но каким образом это свидетельствует о существовании Бога? Вот об относительной слабости личности, у которой существует эта потребность, вполне свидетельствует. А также о том, что "если Бога нет, его следует выдумать".

Цитата:

Зачем вы беретесь рассуждать о вещах, о которых не имете ни малейшего понятия??? Если в вас нет потребности верить в Бога, это результат вашей деградации, что составляет около 1% процента населения земли. Спросите остальные 99% верующих, есть в них такая природная потребностьЮ как вера в Бога или нет. Они вам ответят, что такая потребность в них есть. Такая наука как Психология это подтверждает. Это факт и аксиома не требующая доказательств. Опыт человечества говорит о обладании человеком такой врожденной способности, как вера в высщее существо. А если есть такая способность, то она должна иметь и объект для своего проявления. И если 1%, деградированных атеистов говорит, что такой врожджонной способности не имеют, это не значит, что ее нет вообще ни у кого. 99% остальных людей с легкостью подтвердят, что такая способность в них есть.

Простите, feleia, у Вас что, понос? Очень похоже. Еще раз простите. :oops:

Цитата:

Ну и каким же образом существование Бога следует из строения, свойств и внутренней жизни человеческого мозга? Дерзайте, Нобелевская премия по Вам плачет. 8-[

С этого бы и начинали. Сразу бы сказали не знаю, хочу узнать. Для начала простине что-нибудь из начальной психологии. Об внутреннем устройстве человека, его духовных потребностях. Надеюсь вы увидите, что Психология, как наука, говорит, что потребность верить в высщее существо, заложено в природу человека.

Я задал простой вопрос, "каким же образом существование Бога следует из строения, свойств и внутренней жизни человеческого мозга?". Пожалуйста, докажите. Или ссылку фстудию, где "Психология, как наука" это объясняет.

Цитата:

Для кого-то является, а для кого-то нет. Некоторые люди действительно, не могут иметь своих моральных принципов, однако говорить за всех - крайняя самонадеянность.

Говорю за 99% населения планеты земля, у которых есть духовные потребности, которые они реализовывают, проявляю веру в Бога. И молчу за 1% деградировавших атеистов, которые утратили такую потребность, и живут своими плотскими потребностями, которые ограничиваются физиологией их организма, а именно: выводить шлаки, питать тело и отдыхать. Моральных обязанностей у таких нет (котрые проистекают из закона Бога), а есть целесообразность. Если выгодно своей физиологии делаю, невыгодно - не делаю.

[/quote]
Бред.

Цитата:

Расскажите об этом убежденным атеистам, которые своей нравственностью и моральными ценностями могут дать фору многим христианам.

Мессир, да вы даже философию атеизма не знаете, а с умным видом глаголете. Откуда у атеиста мораль? Есть целесообразность. Относительно этого предмета я помещаю специальную тему по атеизму. Может она вас просветлит.

Аналогично. Может, Вы перепутали атеизм с сатанизмом или дьяволопоклонничеством? :-k

Атеизм не является идеологией с широким набором догм, с определениями как думать и почему, а также со стройным рядом моральных ценностей.

Цитата:

Я с Вас балдею, fileia.

Скольких атеистов ученых вы знаете??? Вот вам ссылка где говорится об ученых верующих, http://www.scienceandapologetics.com/text/314.htm

Цитата:

О числе неверующих читайте выше.
То, что большинство ученых - верующие - классическая байка. Доказать можете? Только не надо копипастить сказки о том, какой религиозный был Энштейн, спасибо, наелись. 8-[

Просмотрите ссылку. Здесь перечислены только те ученые, которые публично признавались в своей вере.

Даже не буду разбираться в достоверности информации. Допустим, 50 ученых. И сколько это по сравнению с теми данными о неверующих, которые я приводил? Отвечать необязательно.

Цитата:

зы. я не атеист и не неверующий. :mrgreen:

А кто же вы????

Тот, кто не любит мракобесие. :roll:

А вообще, feleia, на Ваши посты можно было ответить всего лишь одной строкой.

Matrix has you...

Vasya · **Добавлено:** Пн ноя 23, 2009 9:57 am

Голдман Феликс писал(а):

Для Vasya

Цитата:

«Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?» (Иерем 8:9)

Посрамились? Смутились? Запутались?
Зато они стали свободными. Зато пожинают собственные ошибки и приобретают опыт и мудрость, собственными силами продирая жизненные джунгли. Они ответственны сами за себя и их по праву можно назвать Сильными людьми. А слабаки киснут в божественных выдумках.

Цитата:

«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.» (1Коринф 3:19,20)

Пусть Бог явит свою мудрость на деле сейчас и сию секунду, а не когда-то там "скоро". Бог ничего не делает, глядя на муки людей. Разве он не безумец?

Цитата:

«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Колос 2: 8-9)

Павел очень боялся философии, потому что она более реальна и более гибка, чем христианская доктрина. Философия не гноит инакомыслящих, она уважает разные взгляды, она готова меняться.

"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди." (Бытиё 6:4) Как видим из дальнейшего повествования Библии, конец этих "сильных и свободных" людей был весьма печален.

boris · **Добавлено:** Пн ноя 23, 2009 10:02 am

Вопрос о вере в бога среди американских ученых дискутируется с начала ХХ столетия. Последнее статистическое исследование, предпринятое профессором истории Университета Джорджии Эдвардом Ларсоном, свидетельствует, что среди наиболее известных ученых-естественников атеистов больше, чем когда-либо - в бога верят очень немногие.
Журнал Nature, 23 июля 2000 года

boris · **Добавлено:** Пн ноя 23, 2009 10:10 am

В ноябре — декабре 2006 года опрос среди граждан США и пяти европейских стран, опубликованный в Financial Times, показал, что американцы более, чем европейцы, склонны верить во что-либо сверхъестественное (73 %). Среди взрослого населения Европы более верующими являются итальянцы (62 %), а французы — наименее религиозны (27 %). Во Франции 32 % опрошенных назвали себя атеистами и ещё 32 % — агностиками.[110] Официальный опрос Европейского союза дал следующие результаты: 18 % населения ЕС не верят в бога, 27 % допускают существование сверхъестественной «духовной жизненной силы», в то время как 52 % верят в какого-либо конкретного бога. Среди тех, кто прекратил обучение в школе, не достигнув пятнадцатилетия, соотношение верующих повышается до 65 %; те из опрошенных, кто считал себя выходцем из строгих семей, более склонны верить в бога, нежели те, чьи семьи не имели строгих внутренних правил.

В 2007 году опрос, проведенный Институтом Социальных исследований (США), показал, что самой религиозной страной среди индустриально развитых государств являются США — 90 % утверждают, что верят в бога, 60 % ежедневно молятся, 46 % еженедельно посещают храм (синагогу или мечеть). Доля активных верующих в других индустриально развитых странах значительно ниже — 4 % в Великобритании, 8 % во Франции, 7 % в Швеции и 4 % в Японии.

На 2005 год первое место в списке 50 самых атеистических стран мира, составленным американским колледжем Питцер, занимает Швеция (45—85 % жителей являются атеистами). За ней следует Вьетнам (81 %), Дания (43—80 %), Норвегия (31—72 %), Япония (64—65 %), Чехия (54—61 %), Финляндия (28—60 %), Франция (43—54 %), Южная Корея (30—52 %) и Эстония (49 %).

Данные исследований ВЦИОМ[114], проведенные в 2007 г. в 46 областях России, показали, что убежденными атеистами себя считают 6 % опрошенных, безразлично относятся к религии — 8 %.

boris · **Добавлено:** Пн ноя 23, 2009 10:12 am

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов. В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.

По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.

Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора Оксфордского Университета Michael Argyle, проведенному в 1958 году. Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта среди опрошенных школьников и студентов университетов США. И, хотя была выявлена чёткая обратная зависимость, не были учтены такие факторы, как авторитарность семейного уклада и социальный класс опрошенных, которые также могли играть свою роль.

Признаки зависимости между религиозностью и уровнем образования неоднозначны. Влияние религии на образование может разниться в зависимости от типа религии. Например, христианские фундаменталисты, особенно женщины, обычно получают более слабое образование, чем другие слои общества.

Vasya · **Добавлено:** Пн ноя 23, 2009 10:26 am

Lex писал(а):

fileia писал(а):

Посудите сами. У человека все органы приспособлены к чему-то. И каждый орган указывает на то что есть предмет для его применения. Например в человеке есть чувство голода, что указывает, что существует пища, для утоления этого голода. Можете взять любое чувство человека и вы увидете, что оно имеет предмет для своего проявления. И только для религиозного чувства человека у вас нет предмета для проявления. Никто не будет отрицать того, что в человеке кроме чувств голода, жажды, и т.д. есть еще и чувство почитания Бога. Этакая природная необходимость. Это вам подтвердят миллиарды человек. Но по вашему, объекта для проявления этого чувства нет. Такое желание в человеке от природы есть, а к кому проявить это чувство, такой личности, по вашему не существует. Где логика?

Что за бред, какая природная необходимость? Расскажите о ней атеистам, агностикам и просто многочисленным неверующим. Этих людей тоже миллиарды, о какой всечеловеческой потребности может идти речь?
Необходимость веры возникает исключительно в результате наличия белых пятен в мировоззрении человека и желания их залатать. Если нет знания - нужна вера. Скорее можно сказать, что вера нужна многим для комфорта и удовлетворения психологических нужд в Старшем Брате etc.

"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют". (Рим1:28-32)

Максим Каммерер · **Добавлено:** Пн ноя 23, 2009 10:40 am

-М-
Тема скатилась в оффтоп. Закрываю для разгребания этих завалов.

Кто должен проповедовать?

Кто сейчас на конференции