Текущее время: Чт июл 02, 2026 1:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 4:43 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Изображение
Притча о бесплодной смоковнице. Елена Черкасова. 2000 г. Холст, масло.


- Непонятна евангельская притча о смоковнице. Разве обязательно ей приносить плоды, ведь она хороша сама по себе, радует глаз человека. Зачем было её губить из-за отсутствия плодов?

Если эта смоковница растёт у вас на огороде или где-нибудь в саду то, конечно, не стоит губить ее из-за отсутствия плодов. Но если она центральный образ притчи - это ситуация совсем другая. Ведь смысл этой притчи в том, чтобы поговорить о плодотворности христианской человеческой жизни, и поэтому здесь без плодов никак не обойтись. О том, что человек гибнет, когда не приносит плода, что он теряет всё, когда закапывает в землю талант, - об этом говорить стоит. Вникните сами в свою жизнь, посмотрите, что происходит, когда вы теряете впустую время, силы, средства, когда жизнь проходит не поймёшь как, когда вы, действительно, можете сказать о себе, что вы бесплодны. Если вы бесплодны, то, наверное, испытываете большой дискомфорт, потому что чувствуете, что жизнь уходит впустую, всуе, что вы гибнете. Вот о чем эта притча. А законы притчи позволяют говорить о гибели - и даже о гибели не только смоковницы, но и людей, если они оказались персонажами этой притчи. И когда говорится, что необходимо предать злой смерти кого-то - тех виноградарей, что не пустили сына хозяина виноградника к себе для сбора плодов или же тех, кто отказался придти на брачный пир - то при этом не имеется в виду, что надо кого-то убивать или истреблять буквально. Смысл этих притч прежде всего в наставлении: делайте то, что Бог велит, в чём есть сила духа, что может принести достойный плод.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 11:41 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
«Смоковница еще в ветхом завете была образом Израиля. Поступая по примеру древних пророков, Господь, в образе смоковницы, произнес суд над современным ему Израилем., не приносящим плода. Он шел из Вифании в Иерусалим, и когда проклинал смоковницу – может быть на горе Елеонской, возвышающейся над Иерусалимом- взоры его и его учеников были устремлены на святой город расстилавшийся перед ними. Проклятие смоковницы проливает свет и на очищение. Господь свершил его и как власть имущий. С полной точностью как мессия. Очищение храма было обличение и свидетельство. Как таковое оно получает символическое значение, и понимать его надо в связи с проклятием смоковницы. Означает ли проклятие современного Израиля такое проклятие? Но пришедши в храм Господь его не разрушил, а только очистил. Он прямо назвал его словами «домом молитвы» (Ис, 56:7; Мат.21:13). Осуждение современного иудейства оставляло незыблемым сокровище Ветхого Завета в его значении и для основания Нового Завета» (епископ Кассиан)

Смоковница дважды приносила плоды. Первые плоды созревали в июне или начале июля (Ис. 28:4), второй основной урожай созревал в августе. Приблизительно в феврале завязывались первые плоды, за два месяца до появления листьев, которые вырастали в конце апреля или в мае.
Дерево, которое проклял Иисус, слишком рано выбросило листья, поскольку тогда было 10 нисана, внешний вид дерева подавал надежду на то, что спелые плоды появятся рано. С этой мыслью Иисус и подошел к дереву (Мар. 11:12-14). То, что в это время на дереве были листья но не было завязи плодов, указывало на то, что дерево не смогло бы принести плодов, поэтому Иисус и проклял его как бесплодное.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2009 11:59 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 169
Мне один, посещающий прогрессивный иудаизм, сказал, что эта притча с иудейской точки зрения, по меньшей мере странная. В Израиле слабое, чахлое дерево перевязывали ленточкой, чтобы каждый проходящий поливал его. :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2009 9:13 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
А если все-таки учесть, что во времена Иисуса израильтяне платили налог на деревья, и дерево, не приносящее плода было обузой?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2009 9:28 am 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Я вообще считаю эту притчу не совсем удачной-ну и что,если плода не приносит,зато любой усталый путник може отдохнуть в тенечке.
Кстати,именно эта притча и побудила меня искать,к какой религии примкнуть.Мой друг,одноклассник,сначала убедил меня в существовании Бога,а потом часто про эту смоковницу напоминал.Помню как еще выбирали.
Кришнаиты или буддизм-слишком сложно.
АСД-так запрет на свинину и суббота.
Православие-так мне оно тогда не нравилось.
А тут СИстра подвернулась-ну и поехало.
Потом этот товарищ оправдывался,мол,ну он же не знал,что я так буквально пойму и пойду приносить пользу. :lol:

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2009 2:36 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
judzin писал(а):
если плода не приносит,зато любой усталый путник може отдохнуть в тенечке.
Кстати,именно эта притча и побудила меня искать



Отлично! притча побудила искать. Ищущий найдет! Пока пусть и листья, а глядишь, унавозит Господь дерево - там и плод появится.

Срубить проще всего .... А еще проще сектантами обозвать и в расход :-k

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 9:53 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
mikha писал(а):
judzin писал(а):
если плода не приносит,зато любой усталый путник може отдохнуть в тенечке.
Кстати,именно эта притча и побудила меня искать
Отлично! притча побудила искать. Ищущий найдет! Пока пусть и листья, а глядишь, унавозит Господь дерево - там и плод появится.
Срубить проще всего .... А еще проще сектантами обозвать и в расход :-k
Знаете, меня всегда удивляет, когда притчи Иисуса применяют к чему угодно, кроме того, что Он Сам имел в виду, когда эти притчи рассказывал. Не знаю, может это примитивно и простовато, но когда мне что-то непонятно в Писании, то я просто сажусь и перечитываю. Выбрасываю из головы все, что мне туда понапихали умные люди. И читаю как в первый раз. Как дилетант.

Вот плодовое дерево. Его посадил человек, отвел ему место, ухаживал, поливал... Для чего? Из любви к процессу?
Сразу на память приходит моя мама и ее садик-огородик. Она никогда не стала бы возделывать упорно неплодоносящее дерево. Сад - не парк. Все, растущее в саду, имеет предназначение. Потому что посажено с Целью. Цель - плоды.
Все неплодное только тратит впустую силы садовника, драгоценную воду, да еще и занимает место доброго дерева, приносящего плоды. Которые могут быть не только десертом, но и спасти от голодной смерти.
Все это я пишу, чтобы приблизить наши сегодняшние "гринписовские" взгляды к атмосфере настоящего садоводства. Которое с бракованным материалом не церемонится. :no:

Иисуса слушали не менеджеры, а люди земли, которые думали именно так.
Одновременно, они отлично понимали, кого Иисус подразумевал под смоковницей. Израиль всегда знал, Кто его "насадил", чей он удел и виноградник. Оставалось сложить два плюс два.
Мы - Божья смоковница, но плодов от нас наш Садовник так и не дождался.
Какая угроза нависла над Израилем? Что делать?
Каждый побуждался делать выводы сам.

По мне, так они очень просты.
У Бога нет ничего бесполезного и неплодоносящего в духовном смысле. Все, кто считает себя принадлежащими Богу должны приносить плоды Духа. Нет плодов - нет христианина. На взгляд Бога, конечно...
Сами себе мы можем казаться даже очень-преочень христианистыми...
А со стороны Бога - так, пустое место.... :roll:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 11:15 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Miri писал(а):
Какая угроза нависла над Израилем? Что делать?
Каждый побуждался делать выводы сам.

У Бога нет ничего бесполезного и неплодоносящего в духовном смысле. Все, кто считает себя принадлежащими Богу должны приносить плоды Духа. Нет плодов - нет христианина ... Сами себе мы можем казаться даже очень-преочень христианистыми...
А со стороны Бога - так, пустое место...


Вот это верно! : Все, кто считает себя принадлежащими Богу должны приносить плоды Духа. Нет плодов - нет христианина

Каждый побуждался делать выводы сам. И это верно, но есть еще одна грань - церковь. Совместное собрание святых будет делать выводы

Нам нужно жить вместе по Евангелию, дабы в Духе Святом приносить плоды

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 11:21 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
mikha, Miri, странное заявление:нет плодов - нет христианина.
Плоды духа перечислять не стану (где прочитать, знаете), но сейчас такая межконфессиональная путаница, как в грибах, о съедобности-несъедобности эти плодов.
Где эталон? С кого брать пример? Без теоретизирования.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2009 10:33 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Miri писал(а):
Одновременно, они отлично понимали, кого Иисус подразумевал под смоковницей. Израиль всегда знал, Кто его "насадил"


И ожидаю ссылку из Писания, что смоковница=Израиль.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2009 10:17 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
knjaz mishkin писал(а):
.
Где эталон? С кого брать пример? Без теоретизирования.



Эталон плодов Духа .... С кого брать пример ...

Не люблю цитировать, но тут можно, Евр.6:16, 13 :
Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их. Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою


Во-первых, сам человек свидетельствует о себе, т.е. его совесть и Дух Святой свидетельствует. Во-вторых, церковь. Братья и сестры должны сказать, что такой-то приносит плод Духа, прославляя тем Бога. Так наверное. Из практики говорю.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2009 11:46 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
mikha, я тоже процитирую:"Кривое не может сделаться прямым". Если "всякий человек лжив", то как я поверю, что плоды на его ветках плоды духа, если я их не вижу, а вижу хорошего человека, например?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2009 12:11 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
knjaz mishkin писал(а):
как я поверю, что плоды на его ветках плоды духа, если я их не вижу, а вижу хорошего человека, например?


Это так.

Нужно смотреть на Христа. То, что Христос воскрес - не запись в журнале истории. Это реальность, и встреча с Воскресшим - реальность, которую нужно искать.

Как? вера от слышания, слышание от проповеди. Он Сам найдет человека.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2009 12:55 am 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
mikha писал(а):
Как? вера от слышания, слышание от проповеди. Он Сам найдет человека.

Он уже нашёл :D . Но мы отошли от темы. Как увидеть плод духа и не ошибиться?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о бесплодной смоковнице (Лк.13:6-9)
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2009 9:58 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
knjaz mishkin писал(а):
Как увидеть плод духа и не ошибиться?



Если увидишь и сможешь различить, то не ошибешься!

Тут два вопроса: как найти человека, приносящего плод Духа и как уметь различать плоды.

На первый вопрос ответ таков - ищите и найдете. Все просто
На второй - нужно развивать в себе качество различения духов и плодов. Проще говоря - нужно духовное образование. Тоже не сложно, но где, как и у кого учиться? Это сложнее.

Говорю из своего опыта жизни. Вот один из плодов - учусь всерьез уже шестой год. Кое-что умею. Разговаривать нужно подробно что называется с глазу на глаз, по сети не то... :yes:

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: