_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

И что ?

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)

Зачем отдал Сына Своего Единородного?
- в Жертву умилостивления.
Кому ?
- самому себе:
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
(Ис.53:10)

А что, просто умилостивиться, никого не убивая и не мучая не мог ?

- Не мог. Так как
Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, (Исх.34:6)

Вот вот +100!!!...только ответов от христиан нет...

А я думаю,жертва была не в самой смерти,а в совокупности рождения и смерти..
Ведь Иисус мог и не рождаться в Сансаре,и вообще не приходить сюда...но выбрал помочь и вытащить многих,тех кто сосредоточится на нем...
Поэтому это то же самое,что жертва солдата,идущего на амбразуру ,что бы закрыть своим телом пулемет и спасти многих...мог бы и не идти и не умирать,но поднимается ,идет,бросается и умирает...

И тогда уходит вопрос ...как же ...какая же это жертва если он знал,что воскреснет...
Жертва именно в том,что он вообще оказался под Законом Сансары,хотя вообще имел полное право под ним не быть и вообще не рождаться и не умирать...Он не должен был судится...но сам встал под Закон,своей волей...ради тех кто нуждался в его помощи...

А про жертву по типу животных приносящихся Богу за грехи,мне кажется это придумки некоторых писателей Библейских книг,подтасовка под тогдашний образ жизни ,витиеватости психологии человеческой.
Здравый смысл протестует против этого...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Ну, тогда попробую ответить от лица христиан, а то аж неловко стало...

Вся загогулина в том, что Бог не беспредельщик, а действует строго по закону (дикая мысль, например, для кришнаита) и если установлено, что наказание за грех - смерть, то даже Бог не может это изменить.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Да ты что! Не тот ли законодатель дал заповедь: "Не убей", а затем сам же и нарушил ее, якобы послав свой избранный народ на тотальное уничтожение "неугодных"(а если кого пожалеешь секир тебе башка)?
Не тот ли дал заповедь "не возжелай дом и имущество ближнего" послал свой народ на отъем ЧУЖОЙ Территории(там тебе и дома и имущество)?
Как же "даже Бог не может это изменить"?
А тут такая "прямолинейность". Неужто не очевидно что все притянуто за уши. Как евреи, оправдали захват чужой территории и убийство тысяч УКАЗАНИЕМ И ВОЛЕЙ БОГА, так и "христиане" оправдали убийство праведника "ЖЕРТВОЙ БОГУ ЗА ГРЕХ".
Воистину нет ничего нового под солнцем!

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Скажи еще, что сказавший "не убий" повелел убивать за несоблюдение субботы, богохульство и т. д.
Приведу пример - в стране убийство наказуемо и предусмотрена законом смертная казнь. Человек приводящий смертные приговоры в исполнение является преступником или нет?



Вопрос веры. Доказательств того, что Авраам, Моисей, Даниил, Илия и другие библейские герои не слышали Бога, а просто были душевно больными (или мошенниками), а так же что Исус был убит исключительно по человеческим прихотям, без участия Божьего проведения нет, как и доказательств обратного.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

1. Я не говорю про человеческое общество, где закон не на всех действует одинаково. Я говорю про что-то выше. То что наше общество несвершенно это так, но при чем здесь Бог? Т.е. мы то меряем Его по нашим меркам.
2. Вопрос не в том что слышали или нет. Вопрос КОГО слышали и КАК. По делам что ли посмотреть? Так дела то у "избранного народа" весьма далеки от идеала. Как затем такими же делами и "христианство" показало себя. НО ВСЕ ХОТЯТ оправдания типа не мы так придумали ТАК БОГ велел. Разве не видно?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

С человеческим обществом я просто привел аналогию, но если рассматривать Библию : убийство запрещается но в то же время есть ситуации в которых убийство допускается, суббота должна соблюдаться, но в то же время есть ситуации, в которых можно нарушить это постановление и т.д. Но Библия однозначно показывает Бога, как надежного партнера по завету. Есть, конечно, любители подстроить Бога под себя, но это совсем другая история...



А что должно быть видно? Если бы Израильтяне или христиане ни на шаг не уклонялись от Закона Божьего тиогда можно было бы говорить о чем-то говорить, а так...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

1) Если так то почему в нашем вопросе "наказание за грех - смерть" такая вот принципиальность?
2) Это насильно что-ли, или заповеди оказались невыполнимыми?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Почему дикая для кришнаита мысль?
Совершенно не дикая...Только дело не в том,что Бог действует по закону,просто если закон убрать то материального мира не будет вот и все...
Есть Сансара...в ней действует закон Кармы(закон причинно-следственной связи) то есть на всякое действие есть противодействие.Отменить этот закон для одного единственного обитателя Сансары или для группы не получится,потому как это та основа и связь на которой все держится.Есть единственный путь вывести человека из под Закона и непременной смерти и рождения,только показать ему выход и вывести его...
Представьте,если большое количество людей выводят из темной пещеры...как это сделать?
Тот кто выводит подает голос...за ним начинают двигаться люди...сосредотачиваются на впереди идущем,держаться того кто идет перед ними...спина в спину...Люди перекликаются...Ау-ау...
Важно,что бы тот на кого ты ориентирован не сбился и не отошел в сторону от впереди идущего...
Вот примерно так Иисус выводит своих учеников...А своими действиями на Земле он привлек внимание и показал,что в силах вывести людей и за ним пошли...
Вопрос только в том,что бы ему поверили...Вот он и говорит....верь мне и иди за мной и будешь победителем...
Поверил...пошел за Учителем...вышел на свет...
Не поверил...или тебе и так хорошо в пещере и вообще не хочешь выходить...или просто не поверил,потому как решил,что нет...этот Учитель не выведет...по ложному пути поведет...ну что ж...ищи Учителя,который пришел со Света,а значит знает дорогу обратно...только не ошибись...не быбери проходимца.

Так что мысль о том,что Закон отменить невозможно даже тому кто его создал,совсем не дикая для кришнаита...
Если в одночасье растворить в кирпичной кладке весь цемент,то дом рухнет.

Дикой кажется только мысль,что Закон Кармы можно отменить жертвоприношением...перекладыванием ответственности на чужие плечи...
Закон перестает действовать только с выходом из Сансары...с перенесением в Царство Божие...слабым отражением которого и является Сансара.
Именно показать нам выход и приходил Иисус...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Если как? Такое впечатление что ты упорно не желаешь понять о чем я говорю, или делаешь вид что не понимаешь...
Убийство в Библии однозначно осуждается, да есть ситуации, в которых убийство не вменится в грех, но это не значит что Бог попустит убийство по собственной прихоти...
Так и за грех - наказание определено, но есть возможность его избежать. Для этого, согласно Библии, необходимы личное покаяние и искупительная жертва. Конечно, если рассматривать Исуса как обычного человека то его смерть - жестокая воля Бога-самодура или банальная человеческая интрига, которую потом преподнесли в благородном свете, но лично для меня, как для тринитария, все выглядит абсолютно по другому....



Странный вопрос.. Ты же сам стал не так давно отцом, и я верю что отцом ты будешь (да и уже, наверное, есть) замечательным. И почти наверняка ты будешь к своему сыну предъявлять определенные требования, зачастую
насильно что-ли, или заповеди оказались невыполнимыми?трудновыполнимые, а, возможно, и невыполнимые. Ну и наказания почти наверняка будут. Но это же отнюдь не для того чтобы поиздеваться над ребенком...

Так и Библия имеет своей целью отнюдь не возложение бремен неудобноносимых...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Потому то когда я сказал кришнаиту о том что у Бога есть обязанности перед его служителями то реакцией были шок ступор и отказ вести дальнейшую дискурсию



Конечно дикой, ведь это не правильное понимание сути христианства.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.