Нетерпимость нетерпимости рознь!!! Я не терплю ложь и невежество, а не чужие взгляды и мнения, к которым прислушиваюсь и стараюсь понять и которые уважаю...

Атеизм - это тоже ВЕРА, но иная. Вера в то, что Бога (такого, каким он описан в Писании, явлен в жизни верующих) нет, а есть прогресс, наука, нация, рабочий класс, просвещение, человечество и т.д. (подставьте чего-нить ещё)

Нашли "святыню"...

Ах, да! Забыла написать про аукцЫоны... Они НЕ СВОЁ продавали... Если бы вы знали правду о компании по изъятию церковных ценностей... Ну, да ладно...

Ура, Товарищи! Восславим великого пророка В.И. Ленина!!! И его славных помошников из "Общества воинствующих безбожников"! Восславим его за десятки тысяч замученных и расстрелянных христиан! Так им, злобным аЦЦтупникам, и надо!!! Ура, товарищи!
Их не расстреливали (почти) за иконы и книги, просто ссылали...

Нет, вы не утрируете, вы передергиваете... Жизнь человека - это жизнь человека, и православные в курсе КАКАЯ цена уплачена Христом за эту жизнь...
Вы делаете ложную дилемму из неправильных посылок... я тоже читала про НЛП...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Извините, не хотела вас задеть, я писала конкретному человеку...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

То, что среди православных есть лицемеры (а они есть!), ещё не говорит, что ВСЕ православные - лицемеры...

Лев Толстой критиковал не учение ПЦ, а своё представление о ПЦ... А оно было у него, хм, своеобразное...
Вы в курсе, что он с Евангелием сделал? И какой у него вышел Христос, а-ля Толстой?
Жаль мне его...


КАК они связаны между собой? Приведите примеры...
Очень интересно...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, ANV,будь ласка - по писанию,а то за вашими эмоциями таки не вижу оснований !!! Удивительно,но зная вашу организацию с детства,НЕ замечал что она (в целом) "животворящая"!!! "Приемы грубого колдовства" + эксплуатацию верующих с детства видел(бабушка православная) + язычество на язычестве.СИ на этом фоне только школьники которые учатся Уж не буквальная ли это женщина,как 144000 помазанников в ОСБ?А может в вашем понимании это сама ОСБ? А вот католиков вы любите как братьев,а пастыри ваши особенно! Не подумайте,что у меня неприязнь к православию - к делам его,а люди просто удивительные попадаются в жизни,но как я заметил православные они только отчасти,формально,вобщем простые люди без особых заморочек,но с особыми качествами.Мир Божий им!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

ANV, Вот это то для ортодоксов и загадка и чудо! Кстати вы ANV так и не ответили - подвиги делать ради куска камня,железа,золота,дерева или ещё чего-нибудь материального надо? В библии я такого не читывал,а вот ради людей,ближних,братьев своих сам Господь Иисус учил...тому много примеров.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI!

Читайте Писание, там много про Церковь чего есть... А кидаться цЫтытами я не люблю...
Впрочем, если сильно надо, могу и поискать. Вы чему именно в ПЦ не видите оснований в Писании? Чем конкретнее вопрос...

Ну вот... сказала же сразу... Вот так и смотрят на ПЦ "глазами ОСБ"... увы и ах...
И много вы, будучи ребенком, понимали в той же ПЦ? А ваша бабушка вам что-нибудь объясняла?






Бывает, что и любим... Да и пастыри бывают разные...

Вот-вот, по-вашему, если и встречается в ПЦ удивительный человек (кстати, а что вы в это вкладываете?), так это и не православные вовсе...
И ещё интересно, чем, по-вашему, нормальные православные отличаются от формальных - тех, которые отчасти?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Вы не ответили... Как я и предполагала...


Я ответила, но если хотите повторюсь...
Тех, кто прятал от "пророческих" властей иконы и книги, не расстреливали, их чаще всего ссылали в Сибирь, как "неблагонадёжных"... Жизнь там была не сладкая... Подвиг ли это был? Или желание спасти святыню от поругания? Или желание сохранить бесценное произведение искусства от красных "аукцЫонов"? Я не жила в то время... Не знаю...

Но ваше передёргивание и совершенно искусственная ложная дилемма говорят сами за себя...
"Ах, эти православные не истинные христиане, раз иконы спасают... А истинные христиане спасают людей, а не иконы! Ах, идолопоклонники эдакие!"
Не надо так!
У меня сейчас нет ни желания, ни времени ДОКАЗЫВАТЬ вам, что православные спасали и спасают людей, буквально, а не виртуально, отдавая свою жизнь ... За 2 тыс. лет много чего было и сейчас есть.
Захотите обрести иной "взгляд", не ОСБ-шный, сами увидите... Не захотите - все мои слова снова унесёт ветер, они сейчас как пыль для вас...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, А вот ап.Павел почему то любил,да и Господь Иисус не брезговал! Скользкий вы человек ANV ,вместо ответа ,куча вопросов с которыми запаришся на "пимпы жмакать" - вопрос мол не понимаю... а бабушка как..а как вы понимаете...кстати, а что вы в это вкладываете? и тд и тп... Я таких и в ОСБ встречал...Я старейшине вопрос ,ДА или НЕТ,а он мне в третий раз ,ну ты понимаааешь...Ну я всё и ПОНЯЛ!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

ANV, Я просто не успеваю,а вы уже язвительно предполагаете!

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

А чё надо то?
Цытат сыпануть? Каких? Всю Библию поцытатно? Вы конкретный вопрос поставьте, вот и будем его обсуждать, "с цытатами"...

А то, что вы ВСЕ мои вопросы игногируете, тоже показатель... скользкости...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Погодите о стенку биЦЦа!

Если не успеваете - могу подождать, сколько надо...
Суток вам хватит?
А то уже спать пора...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, ANV Вы меня удивляете,я сказал,что СИ не христиане (ИМХО),но это не значит ,что среди них нет милосердных людей,и я об этом говорил в постах...Православных это тоже касается.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

ANV, ANV,удивительно,как вы росписываетесь за все 2000лет христианства. Эти все слова(ваше ИМХО) ,а зачем так бездоказательно одеяло на себя тянуть,не то же ли делает ОСБ?И другие... Я сознательно игнорирую ваши вопросы!Да и задаете вы их столько,что я физически не в силах ответить на всё обдуманно...Тема уже сформулирована, вопрос задан и православия он в принципе напрямую не касается,вот по этой теме и "сипьте".А всю библию не надо цытировать...толку не будет. Хочется видеть аргументы,а не только одни эмоции. И прошу вас ANV не реагируйте так болезненно,на критику православия ,тем паче вы сами знаете, его тоже есть за что покритиковать,но дебаты уводят нас от главной темы.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Ну, если бы вы именно с этого начали, когда сделали вывод из своей ложной дилеммы про "неистинных христиан"...
В том, что критерий деятельной любви касается всех, я согласна.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Это не моё ИМХО, это история Церкви. Доказательств было уже много приведено, почитайте форум...
То, что ОСБ "хочет" свою историю в 2000 лет - ну, что ж "хотеть не вредно"...


На конкретные вопросы - конкретные аргументы...


Так вы сознательно игнорируете или физически не в силах ответить?

Если бы ВЫ не отходили от темы, то и дебатов бы не было! Мы здесь кого обсуждаем? Вот-вот...
Я вполне внятно возразила против тезиса о "невидимой Церкви". На мои возражения пока нет ответов...
На критику православия я ОЧЕНЬ хорошо реагирую, но именно на критику, а не на внушенные ОСБ предрассудки (типа: все религии ложные, кроме нашей), обобщения (типа: все в ПЦ лицемеры, все идолопоклонники и т.д.) и незнание даже простых реалий жизни ПЦ (ну, это дело поправимое...).
Не нужно по ОСБ-шной привычке валить ВСЕ религии (я уж не говорю - все веры!) в одну большую кучу... Тогда и общаться намного приятнее, и "дебатов" меньше.
Да, для критики ПЦ тут просто куча тем...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...