Ray, Только не заблудитеся

Альберт,


А проповедовать "ошибки" ты будешь? А ведь придется, ОСБ никакой гарантии безошибочности не дает...


Он радуется - 1Фес. 1:5-6
Он огорчается - Ис. 63:10
Он желает - 1Кор. 12:1-11
Он ходатайствует (просит за кого-то, заступается) - Рим. 8:26-27
Он мыслит, помышляет - Рим 8.27
Он различает правду и ложь - Деян. 5:3-4
Он решает Сам, кому какие дару давать - 1Кор. 12:11
Он знает замыслы Бога - 1Кор. 2:11

И вы после этого будете говорить, что Святой Дух - "сила, подобная электричеству"?

Имя Св. Духа - Бог (Иегова), по Иисусу (Мф. 28:19), апостолам Петру (Деян. 5:3-4) и Павлу (Евр. 3:7-9). Иисус называл Его - Утешитель.
А вы, похоже, называете "электричеством"...
Так держать! Лк 12.10...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, Ошибки не буду проповедовать, а именно что с Библией согласуется!

Утешитель это не имя! Имя Иегова это имя отца небесного!
Я не говорил что он электричество, просто я приводил сравнительные примеры

Альберт, Сущий - имя, а Утешитель - не имя ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

lucky, Неа

Альберт, обоснуй.
А вообще все твои доводы очень напоминают доводы моего сынишки. когда он утром в садик идти не хотел.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Не получится из этого ничего. Я долго пыталась, но нет. Проповедуя в паре не скажешь брату:
- Об этом я говорить не могу, здесь ВиБР ошибается.
На вопрсы заинтересованных при изучении как будешь отвечать? Так же? Если соверующие спросят что-нибудь, во что уже не веришь?
Не получается совмещать. Ты - Свидетель, если принимаешь ВСЕ.
А за то, что признаешь, что Организация в данный момент в чем-то ошибается, уже заслуживаешь "лишения". (если ты уже СИ, конечно) Если не веришь - пообщайся с братьями на эту тему

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri, Буду раз в месяц ходить на проповедь и говорить этот вопрос требует внимательного рассмотрения , а если наседать будет, скажу со мной брат и он все вам хорошо расскажет по этому вопросу и тогда все путем

Ну... в общем я понимаю такое возмущение... "Святой дух бежит по проводам..." - понятное дело, оскорбительно как то.. Я понимаю так, что это сравнение с электричеством приводиться дл ятого, что бы показать разницу с учением о троице. Если же возносить это понятие в абсолют - я имею ввиду что сравнивать святой дух с буквальными потоками электронов - и не более - то конечно же это не так. О просстом электричестве нельзя сказать- знает, думает, чувствует..
И все таки, святой дух = Иегова= 3-я часть троицы - не согласен. Все места, процитированные Лукки - да. Все это относиться к святому духу - Да. Мы, люди, наверное и близко не представим полностью и в целом, что же такое Святой Дух - это скорее всего выше нашего человеческого понимания. Мне кажеться, что бы хотя бы приблизить наше понимание о святом духе, Иегова и включил в Библию эти описания его действия. Утешитель, как и Сущий - понятия глубокие, имя - да. Но все таки Утешитель=Иисус=Максим=Иван - НЕТ.
Если рассматривать Святой дух как часть троицы - не буду комментировать, тут по моему всем ясно. Если смотреть на Святой Дух как на личность, (подобной кому опять таки ?) то в Писании недостаточно фактов что бы представить Дух с духовным телом подобным как у ангелов и тем более ка ку самого иеговы. на самом деле, где имя? Где описание его положения как у Христа - по правую или по левую стороны, почему его не видел в видении Стефан, а только 2-их - Иегову и самого Христа, стоящего по провую сторону?
Святой дух во сто крат больше глубже мощнее чувственнее чем любая суперсила в нашем понимании, поэому с одной стороны - сравнивать с буквальным электричеством абсолютно во всем- НЕТ, но и возводить в ранг самостоятельнойличности - то же НЕТ. ИМХО

_________________
Мир вокруг нас состоит из наших мыслей (!)

Noel, воот.
А теперь представь, что это "непредставимое духовное тело" Святого Духа - везде. Он - это наш мир, и мир тонкий и вообще все, что только есть.
И в то же время Он - часть Бога.
Не такая часть, как рука или нога, но разумная, деятельная часть.



Это у тебя от непонимания сущности. Может фантастику почитать для развития воображения ? Там есть идеи существования нескольких личностей в составе одной - большей.
Просто все, что мы знаем о Боге, Святом Духе, и Сыне из Писаний как нельзя лучше укладываются в эту теорию.
И напротив. теория о неразумной безличностной силе - кишит нестыковками и прямо противоречит Библии.

Подумай.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Я нашел для себя ответ на вопрос о Св. Духе в этих стихах.

"А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. " 1 Кр. 2 гл.

_________________
Вот и все...

Повторюсь, пока я не встретила ни одного конструктивного или хотя-бы вразумительного возражения против православного учения о Боге. Так что все обличительные вопли ОСБ падают в пустоту и могут "зацепить" только невежественных "православных", которые свою веру не знали, не знают и знать не хотят... Возражения, которые я встречала касаются либо языческого троебожия, либо модализма...

Да, это хорошая интуиция про "близко не представим полностью", верная...
Но ведь не представлении-то дело, а в том хочешь ты принять то самое откровение Бога о Своей внутри-божественной жизни, которое Он открыл во Христе или не хочешь... Принимаешь ТАКОГО Бога или отвергаешь и остаёшься только с ветхозаветными представлениями о Боге... Это нельзя сделать одним только усилием ума, рассудка - это ведь не только рассудочное знание, когда принимаешь ТАКОЕ откровение, и не согласием ума только отвечаешь, а переменой ВСЕЙ жизни... это откровение страшно принять, там Крест... Пишу так, потому что я это пережила сама...
Апостолы приняли это откровение о Боге - Любви, Боге - Троице и передали свою веру, а мы эту веру приняли...

А Дух Святой и не "часть" Троицы, а Бог...

А вот интересно, в каком созвездии обитает Бог в "духовном теле"? И какой формы это "тело"? В публикациях ОСБ было что-то про это... Кто знает, подскажите!

Извините, процитирую себя: имя Св. Духа - Бог (Иегова), по Иисусу (Мф. 28:19), апостолам Петру (Деян. 5:3-4) и Павлу (Евр. 3:7-9).

Св. Стефан был исполнен Духа Святого. А мы так уж устроены, что не можем одновременно видеть и то, что внутри, и то что вовне...
Кстати, православные часто называют крещение Иисуса в Иордане Богоявлением, явлением Троицы. Там мы видим Сына - Иисуса, Духа Святого - "как бы голубя сходящего" и слышим (именно слышим! "нельзя увидеть Бога и не умереть") голос Бога - Отца. И это засвидетельствовано пророком Иоанном Крестителем.

Два НЕТ и ни одного ДА...
А для вас Дух Святой - что именно? или Кто?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Тело в применении к Богу не подразумевает некоего буквального антропоморфизма... О заблуждениях некоторых богословов, для которых вся Вселенная ограничивалась Галактикой, речь не идет. Однако, если утрировать, упрощать, то можно заявить, что место пребывания Бога (Его Экзистенции), если к Нему вообще применимо это понятие! - ВНЕ пределов Сущего, будь то Духовный мир, либо Материальный. В противном случае - если Бог суть часть этого мира, либо если мир есть часть Бога (компонента Его!) - мы уходим в банальный языческий ПАНТЕИЗМ (неверное понимание принципа "Бог все во всем")!

Для христианина посему важно пройти по тонкой грани между пантеизмом и антропоморфизмом. ИМХО, таковая грань - понятие Вседержитель - то есть, Бог, пребывающий вне Сущего Мира (Духовного и Материального), силою Своего Святого Духа ПОДДЕРЖИВАЕТ само Бытие Сущего - подобно как человек держит на руках, например, своего сына.

"Ибо Им мы живем и движемся и существуем".



Все зависит от контекста. Дело в том, что само слово - ДУХ - можно применять как к персоне непосредственно, так и к состоянию персоны. Например - унылый ДУХ (состояние) и - ангельский ДУХ (персона).

Иисус же уподобляет Дух, коим Он изгоняет демонов, "персту Божию" - т.е. символ и воплощение, экзистенция и основание Всемогущества Бога.

Очень хороший пример.
Св. Дух также можно понимать как личностное проявление Бога в тварном мире. Его так сказать динамическое проявление.
Одно ясно - Св. Дух имеет личностный оттенок, но не как ОТДЕЛЬНОЕ от Бога, а единое с НИМ.

А вообще -это сложно объяснить кому - то. Если в чем - то ином и можно кому-то что-то показать/доказать, то в случае со Св. Духом, каждый сам должен дойти до понимания.

_________________
Вот и все...

Illidan,

О! А вот здесь можно чуть пояснить?
Что такое:
- символ
- воплощение
- экзистенция
- основание Всемогущества Бога? В вашем понимании.

(ИМХО, если сразу уточнить термины, то может и спорить будет не о чем )

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...