Текущее время: Ср авг 26, 2026 10:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2009 2:23 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Автор темы на http://www.evangelie.ru бывший СИ

Цитата:
Библейские сообщения о чудесных событиях (или скажем так: случаях очевидного Божественного вмешательства в материальный мир) делятся на два типа...

Сообщения, правдивость которых можно проверить научными способами.

Это рассказы о каких-то масштабных событиях, которые должны были оставить следы – так что современная наука обязательно выявила бы правдивость или лживость этих историй. К таким масштабным событиям относится всемирный потоп, египетские "казни" и др. Потоп должен был оставить следы, видные археологам, "казни" должны были оставить следы в виде исторических свидетельств (например, египетских летописей), которые были бы видны историкам, и т.д.

Сообщения, правдивость которых невозможно проверить научными способами.

Это рассказы о каких-то локальных чудесах при минимуме очевидцев. Например, действительно ли несколько человек видели, как Иисус шел по воде или являлся им живым после смерти, или нет – правдивость/лживость таких библейских историй наука не может определить.

И что же мы имеем?

Все сообщения Библии, относящиеся к первому типу, оказались вымыслом.

В результате многие христиане либо трактуют такие события как-то аллегорически, либо просто признают, что в Библии есть легендарный и мифологический материал...
http://www.evangelie.ru/forum/t43515.html?highlight=%E1%E8%E1%EB%E5%E9%F1%EA%E8%E5+%F7%F3%E4%E5%F1%E0+%ED%E0%F3%EA%E0

Интересно, что на эту тему думает здешняя публика.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06, 2009 7:39 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Наверное вопрос надо поставить иначе.
А думают ли вообще об этом JWфорумисты?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06, 2009 8:51 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
boris писал(а):
Наверное вопрос надо поставить иначе.
А думают ли вообще об этом JWфорумисты?


boris!

Не знаю, что там думают JW-фористы, но мне нравиЦЦа чудо с остановкой Солнца:

Цитата:
Иисус Навин 10:12–14: 12 В тот день, когда Иегова отдал аморе́ев сыновьям Израиля, Иисус сказал Иегове перед глазами Израиля: «Стой, солнце, над Гавао́ном И ты, луна,— над долиной Аиало́н!» 13 И солнце стояло и луна не двигалась с места, пока народ не отомстил своим врагам. Разве об этом не написано в книге Иаша́р? Солнце стояло посреди небес и не спешило заходить почти целый день. 14 Ни прежде, ни потом не было подобного дня, в который Иегова так слушал бы голос человека, потому что Иегова сам сражался за Израиль.


Представляете, Яхве остановил звезду Солнце (или планету Землю? :mrgreen: ) и никакие там бозоны Хиггса не послужили препятствием :lol: (они, говорят, ответственны за массу и, соответственно, за инерцию - см. тут)

А еще мне нравиЦЦа "доХтор" Опарин, которого так любит цитировать наш адвентистский (+семь дней) друг UNMASKER (смотрите здесь), который (Опарин, в смысле) на этот счет написал Шесть правил остановки Солнца:

Цитата:
1). Воззвать к Богу всем сердцем. В Нав. 10:12 указывается, что Навин воззвал к Богу. Заметим, там не сказано: обратился, попросил, сказал, а именно воззвал. Это слово обозначает наивысшую степень просьбы, мольбы. Воззвать нельзя спокойно, тихо, безучастно. Мы взываем тогда, когда у нас буквально разрывается сердце, когда от того — получим мы ответ или нет — зависит наша жизнь. Именно такое чувство было у Навина в момент обращения к Богу. Спросим себя, не бывают ли наши молитвы к Господу формальностью? Когда мы произносим хорошо заученные слова, вяло, безучастно, причем наши мысли блуждают при этом где-то далеко и мы обдумываем что-то своё? Господь через пророка Иеремию говорит: «воззови ко Мне — и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь» (Иер. 33:3). Итак, мы получим чудесный ответ на молитву, только если будем взывать к Богу всем сердцем.

2). Уверенность в ответе. Обратим внимание — обращаясь к солнцу, Иисус Навин не говорит: остановись пожалуйста; я прошу тебя, постой немного; может быть, ты остановишься, и т. д. Нет, он как бы повелевает солнцу, говоря: «стой, солнце, над Гаваоном»! Этим он показывает, что он уверен в том, что Господь услышал и уже отвечает ему. Он не сомневается в том, услышал его Бог или нет. Нет, он уверен в ответе Господа на его молитву. Спросим себя, не бывает ли так у нас, что обращаясь к Богу, мы сомневаемся в том, сможет Он нам помочь или нет? Рассказывают один старый случай, когда одна старушка молилась согласно Мф. 17:20, прося, чтобы гора перед ее домом передвинулась с места. Долго прося, она наконец открыла глаза, и, увидев, что гора осталась на прежнем месте, сказала: «А я так и знала, что она не сдвинется!» Конечно, рассказ немного утрирован, но беда в том, что последняя фраза старушки относится к очень многим людям, говорящим подобное. Наше обращение к Богу часто носит формальный характер, мы сами не верим, когда просим Его помочь нам. На это апостол Иаков пишет: «Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих» (Иак. 1:6-8). Поэтому, обращаясь к Господу, мы должны быть уверены, что Он слышит и уже отвечает нам. Здесь, однако, необходимо сделать примечание. Господь обязательно услышит и ответит на нашу молитву, если мы будем просить с верою от всего сердца, но ответ на эту молитву может быть не такой, как мы ожидаем и планируем. Ибо часто то, что мы хотим получить, обернется для нас в конечном счете во зло, и поэтому Господь по Своей любви и не даёт нам этого. Также представим себе такой пример: два корабля плывут друг другу на встречу, и капитаны обоих судов просят о попутном ветре. И только Христос знает, кому из них он наиболее необходим.

3). Просить согласно Его воле. Навин знал, что покорение Ханаана — это воля Господа и, обращаясь к Нему за помощью разбить хананейские войска, он понимал, что просит по воле Бога. Мы же часто, прося о чём-то Христа, не получаем ответа потому, что просим не по воле Его. «Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете — и не имеете; убиваете и завидуете — и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете — и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений» (Иак. 4:1-3). Эти слова очень часто относятся к нашим молитвам. Например, на работе проводятся очередные сокращения и мы просим у Бога: помоги, чтобы сократили не меня, а вот того-то. Ответит ли Христос на такую молитву? Конечно, нет. Часто наши молитвы носят сугубо эгоистичный характер, направленный на удовлетворение гордыни, а то и похоти. Поэтому, когда мы о чем-то хотим попросить Бога, спросим себя, какой характер носит моя просьба, не ущемляет ли она кого-то, не направлена ли на зло, удовлетворение амбиций или прихоти.

4). Полагаться только на Бога, а не на людей. Обращаясь в молитве, Навин знал, что помощь ему может дать только Бог. Он не стал использовать остатки светового дня, чтобы перекидывать резервы в бой, призывать израильтян более доблестно сражаться, обдумывать возможности окружения хананеев. Нет, он обратился к Богу и положился только на Него, а не на людей или свой ум. И Бог ответил ему, совершив чудо. Мы же в своей жизни более склонны полагаться на людей, в которых мы видим залог своего успеха или неудачи. Мнения вышестоящих людей мы часто ставим выше Божьего авторитета и закона. Вместо того, чтобы попросить помощи у Бога, который даёт всем просто и даром, мы целыми днями умоляем тех или иных людей помочь нам, теряя при этом порой всякое достоинство. Библия нам говорит на это: «Боязнь пред людьми ставит сеть; а надеющийся на Господа будет безопасен. Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека — от Господа» (Притчи 29:25-26); «Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа» (Иер. 17:5). Если мы идём Божьим путем, то нам не должны быть страшны угрозы людей и их противодействие. Бог наш оплот и скала.

5). Верить Божьим обетованиям. Прося у Бога в молитве, Навин был уверен, что хананеяне будут разгромлены. И это произойдет не потому, что так доблестны израильские воины, или умён он, как полководец, а потому, что так сказал и пообещал Бог. И поэтому, обращаясь к Богу, Навин молился молитвой по обетованию. Священное Писание содержит более трёх тысяч обетований на различные случаи жизни. Мы можем молиться молитвой обетования, когда мы в радости, печали, нужде и изобилии. Подробно о молитве см. книгу доктора Г. Куна «Азбука молитвы» (Заокский: Источник жизни, 1996). Хорошая тематическая подборка библейских обетований дана в книге «Драгоценные библейские обетования» (Николаев: Медна, 2000).

6). Жить по Его воле. Когда произошло сражение в Аиалонской долине, Навину было уже за 80 лет. Всю свою сознательную жизнь он был верен Господу и шёл Его путем. Он обращался и чувствовал нужду в Боге всегда, а не только время от времени, как это иногда бывает у нас. Он жил по Его воле, исполняя Десятисловный Закон, что так же является необходимым условием для успешной молитвы, ибо сказано: «Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва — мерзость» (Притчи 28:9). Конечно, нам для того, чтобы нас услышал Христос, не нужно ждать 80-летнего возраста и иметь стаж христианина. Главное — это иметь чистое сердце и, зная истину, поступать по ней. К примеру, зная, что надо святить по Библии субботу, а не воскресенье, мы будем всё же держаться языческих человеческих установлений и святить день солнца — то Бог не ответит нам. Зная, что свинина не должна употребляться христианами (Ис. 66:17), мы едим это мясо, то ответа на молитву нам трудно ожидать, и т. д. Попробуйте, уважаемый читатель, использовать в своей жизни эти правила, и вы убедитесь сами в их эффективности и почувствуете, что Бог слышит и отвечает вам так же, как и Навину, по молитве которого остановив когда-то солнце.
Взято здесь:


No comments, уважаемые :x:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06, 2009 8:55 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
tanatos , и как только у тебя хватает терпения и возможностей всё это разбирать :) я лично претыкаюсь уже на первом мифе, когда появились Адам и Ева, согрешили, и все неродившиеся ещё предки их вынуждены были страдать, болеть и т. д. пока Бог что то там начал сатане доказывать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06, 2009 9:30 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Polli писал(а):
tanatos , и как только у тебя хватает терпения и возможностей всё это разбирать :) я лично претыкаюсь уже на первом мифе, когда появились Адам и Ева, согрешили, и все неродившиеся ещё предки их вынуждены были страдать, болеть и т. д. пока Бог что то там начал сатане доказывать...

Polli, да я просто вспомнил один из самых удивительных моментов (для меня лично). Помню, в бытность своего СИ-шного прозрения-затмения задался вопросом о необходимости такой "подсветки" со стороны Господа для умерщвления МАКСИМАЛЬНОГО количества "врагов Израиля"...

А Опарин жжет! :lol:

PS
Это дежавю или АСД действительно в чем-то напоминают СИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06, 2009 9:48 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Вот уж не знаю, я лично вообще не разделяю АСД и СИ, по мне так один х... разница, все они одним миром мазаны :D это у тебя столько терпения во всём этом копаться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06, 2009 10:00 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Polli писал(а):
Вот уж не знаю, я лично вообще не разделяю АСД и СИ, по мне так один х... разница, все они одним миром мазаны :D это у тебя столько терпения во всём этом копаться...

вот и друг так говорит... :-k
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06, 2009 10:50 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
А откуда такая уверенность, что наука уже все познала? С вашей точки зрения кажется, что наивно верить в библейские сказки, а вот с другой точки зрения, наивными выглядите вы.
Например, физики до сих пор не могут разобраться с тем, что в этих роликах показано:

http://www.smartvideos.ru/quantum-physics1

http://www.smartvideos.ru/quantum-physics

Так что рано насмехаетесь, неверующие товарищи - братия и сестры! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06, 2009 11:29 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Ариадна писал(а):
А откуда такая уверенность, что наука уже все познала?


:shocked: При чем тут все? Наука познала достаточно, чтобы подтвердить или опровергнуть, что земля покоится на китах, что животные не кушали друг друга до появления человека, что был ВСЕмирный потоп 3000-10000 лет назад...

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06, 2009 11:53 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Пример с китами как раз и показывает, как наука описывает реальность.
Ранее люди наблюдали, что конец Земли где то за океаном. Самая большое существо жившее в океане, которого они знали - был кит :)
Утроили для верности и описали картину мира, исходя из своих наблюдений, проецируя это далее на то, что пока не изведанно.
Современная наука поступает точно также :)
Уверена, что наши внуки будут над нашими познаниями и концепциями смеяться как сейчас мы потешаемся над теорией с землей и китами :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Сб ноя 07, 2009 1:07 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Ариадна писал(а):
Пример с китами как раз и показывает, как наука описывает реальность.
Ранее люди наблюдали, что конец Земли где то за океаном. Самая большое существо жившее в океане, которого они знали - был кит :)
Утроили для верности и описали картину мира, исходя из своих наблюдений, проецируя это далее на то, что пока не изведанно.
Современная наука поступает точно также :)
Уверена, что наши внуки будут над нашими познаниями и концепциями смеяться как сейчас мы потешаемся над теорией с землей и китами :D


Вынаучный деятель ?
или рабинович напел ?
больше всего веселит, когда науку хают люди, имеющие 3 класса образования (по знаниям)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Сб ноя 07, 2009 1:10 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Ариадна писал(а):
Пример с китами как раз и показывает, как наука описывает реальность.
Ранее люди наблюдали, что конец Земли где то за океаном. Самая большое существо жившее в океане, которого они знали - был кит :)
Утроили для верности и описали картину мира, исходя из своих наблюдений, проецируя это далее на то, что пока не изведанно.
Современная наука поступает точно также :)


НЕТ. Современная наука опирается на эмпирические доказательства, (опыт, наблюдение) а не философию. Потому она достигла таких высот.

Цитата:
Уверена, что наши внуки будут над нашими познаниями и концепциями смеяться как сейчас мы потешаемся над теорией с землей и китами :D


Т. е. люди откроют, что земля не шар (сфероид)? :alol:

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Сб ноя 07, 2009 1:33 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
lucky писал(а):
больше всего веселит, когда науку хают люди, имеющие 3 класса образования (по знаниям)

Они не хають! Они наоборот оочень сильно веруют в науку!
Что она развивается стремительными темпами :D , а не стоит на месте, как некоторые глубокообразованные изволют думать :D
Потому и надежду выражаем, что наши внуки, будут еще более глубокообразованными, чем современные глубокообразованные ученые, в том числе и чем некоторые глубокообразованные участники нашего глубокоуважаемого форума! :)


Последний раз редактировалось Ариадна Сб ноя 07, 2009 1:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Сб ноя 07, 2009 1:39 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
boris писал(а):
НЕТ. Современная наука опирается на эмпирические доказательства, (опыт, наблюдение) а не философию. Потому она достигла таких высот.

:D :D :D
Ну так и древние люди опирались на свой древний опыт и наблюдения :D
Просто сейчас у наших ученых возможность наблюдений расширилась, за счет приборов всевозможных.
Раньше наблюдали просто глазами, сейчас - в микроскопы, телескопы и т.п. Наши внуки будут наблюдать в мегасуперпупермикроскопы и т.п. :) Так понятно?

Цитата:
Т. е. люди откроют, что земля не шар (сфероид)? :alol:

Вполне возможно и так и эдак :) . Шаром то иль сфероидом она может выглядеть в трехмерном пространстве, а если внуки обнаружать еще каковое? Я даже боюсь помыслить, как она тогда будет выглядеть :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейские чудеса и Наука
СообщениеДобавлено: Сб ноя 07, 2009 2:14 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Ариадна, по моему мнению, ты полностью права. Не обращай внимания, ты же знаешь: кто умеет, тот делает, кто не умеет, тот учит. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron