Зачем разделять негативные мысли? Почему не поверить БОГУ, что ОН и СЕГОДНЯ ДЕЛАЕТ ХРИСТИАН СЧАСТЛИВЫМИ, ЦЕЛЬНЫМИ И ЛЮБЯЩИМИ?
Несмотря на всю их греховность.
И апостолы были люди. И сохристиане их - люди! НО СОБРАНИЯМИ ИХ РУКОВОДИЛ БОГ!

ТАКОЕ ЕСТЬ И СЕГОДНЯ. ИЛИ БОГ УМЕР?

10 бывших СИ, которых кратко здесь описываю, они уже 15 лет идут путём ЖИВОЙ ОБЩЕЙ веры, а не религиозной догматики.

И это лишь малюсенькая малость. У Господа очень много неформальных миницерквей и чистых групп во всех прогнивших церквях и деноминациях, или рядом с ними....

Вспомним семь церквей из "Откровений"..., разве там не было чистых христиан? Разве они не были счастливы в служении и вере, несмотря на горечь от упавших собратьев?

ТАК СЕМЬ ЦЕРКВЕЙ - ЭТО СИМВОЛИЧЕСКИЙ И ПРОРОЧЕСКИЙ ОБРАЗ НА СОВРЕМЕННОЕ ХРИСТИАНСТВО.

Скажем, Юрий Анг из Киева через день будет во Львове у расселитов, у "вольных исследователей". Он через нас с ними сдружился этим летом. Поверьте, ОН МНОГО НАЙДЁТ ТАМ РАДОСТИ. Несмотря на разницу в трактовках ряда мест Писания.

А 10 описанных мною христин, те вообще всё ценное из ОСБ сохраняют, догматике же иных конфессий не преклоняются. Но научились 90% того христианства, которого в ОСБ нет и быть не может - дружбе, веротерпимости, открытости, свободе во Христе и взаимопомощи....
Шалом!

Нашёл на чём претыкаться.... Не все Епифанцы - Анатоль77.
Кроме того, живое общение во сто крат полезней и благообразней форумного. Это надо просто присутствуя пережить. Приехать и общаться!
Как общались Епифанцы миссионеры и Ададуров с Умножающим....

Кроме того, с течением времени неровности уходят, а разность в деталях больше не ранит. А дружба остаётся. МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНАЯ ДРУЖБА!
И по догматам уже братья не спорят.
Духовные вообще трактовки Писания не затрагивают глубоко, а обсуждают тихо и спокойно, не противопоставляясь.
Только не все мы и далеко не сразу к такому состоянию приходим.

А то, что мы не станем епифанцами, разве это крах веры и скандал? Так ведь и они не станут днепровцами. Но если мы сохраним тёплые чувства и межконфессиональную дружбу, мы ПОБЕДИЛИ БЕСОВ и ПОРАДОВАЛИ ГОСПОДА, САМИ ПРИ ЭТОМ СТАВ СИЛЬНЕЕ ВО ХРИСТЕ.
Это и есть возрастание в вере.

О жизни большинства апостолов Христа после его вознесения известно очень мало . Известно о жизни апостола Павла , Петра ,известно немного о брате Христа - Якове , а о остальных практически ничего не известно . Да и то не факт и 100 % истина , что во всех решениях апостола Павла руководил Святой Дух ( или руководил вообще ) , он мог говорить лишь свою точку зрения. Ситуация очень усложняется тем , что ни ты , ни я , ни еще 6-7 млрд . людей не были очевидцами тех событий , которые описаны в Библии . А значит никто не может с уверенностью сказать , что , то что писали апостолы правда . Нам остается верить или не верить им . Но если исходя из того , что они жили ближе к земной жизни Христа ,а ты живешь через 2000 лет , то ты как то не годишься в источники доверия . Все христиане и в прошлом , и современные хотели и хотят , что бы ими руководил Бог . Но реальность показывает , что они принимали и принимают личные решения и видают их за руководство Бога .

[quote="Alexa.Skif"]
10 бывших СИ, которых кратко здесь описываю, они уже 15 лет идут путём ЖИВОЙ ОБЩЕЙ веры, а не религиозной догматики.
[quote]

А что такое 15 лет? Люди тысячелетиями пытались найти истину, да все как-то около. А вы тут чуток нахватались, там тоже чуток... и все, самая истинная истина из всех готова. Вот вы тут все задвигаете, да я, да Ададуров, да 10 бывших СИ. Я все не пойму, вы из себя новую плеяду апостолов планируете создать? Речи в духе апостольских у вас уже получаются.
Ничего личного, просто хочется понять, какую роль вы себе лично отводите в открытии ИСТИНЫ заблудшему человечеству.

_________________
Оступилась, встала, отряхнулась, корону поправила и дальше пошла.

А что Анатоль77 плохой епифанец ? Наблюдая за его постами , кажется мне , что он очень образцовый , преданный и истинный епифанец .
А о дружбе можешь мне не рассказывать - ибо если у людей разное понимания воли Бога , то дружба среди христиан будет лишь на словах . Я не имею ввиду взаимопомощь или общения на духовные темы , общие собрания ( это лишь как дань исполнения воли Бога ) , а я имею ввиду единство веры . Если ее нет , то и среди христиан нет дружбы . Тем более я от тебя слышал не раз , как ты отзывался о учениях епифанцов . Даже сам Анатоль 77 заметил , что ему не нравиться , что некие учения Епифании ты называешь бесовскими . Это легко напоказ сказать лесные слова о дружбе и любви , а как только гости уехали , ты говоришь о епифанцах совсем другое , да даже им в глаза , говоришь то , что им очень не нравиться .
Так что , МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНАЯ ДРУЖБА У ХРИСТИАН БЕЗ ЕДИНСТВА ВЕРЫ НЕВОЗМОЖНА . ВЕДЬ ДРУЖБА ЭТО ДОВЕРИЯ .

Как всякий убеждённый в праведности своей конфессии, брат Анатоль77, весьма хорош. Как и убеждённый СИ, убеждённый баптист и прочие христиане конфессионалы.

Апостолы же всегда были ВНЕКОНФЕССИОНАЛЫ.

И Христос, и апостолы, они намного превосходили в совершенствах массы своих современников христиан.
Именно о христианах Павел апостол скорбит: "все ищут своего, а не того, что угодно Господу Иисусу Христу".
Но это не мешало апостолу дружить со множеством христиан маловеров. И жизнь положить за христиан маловеров и неверных.
Вспомни, как Павел пишет: "сердце моё открыто для вас, и вам в моём сердце не тесно.... Так почему же мне в ваших сердцах тесно.... Распространитесь сердцами и вы...". Но далеко не все христиане, общаясь с Павлом, распространились к нему так, как он к ним.

А Христос, вспомни, и целующего Иуду встретил не как врага и предателя, а словами ДРУЖБЫ: (Матф.26:50) " Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его"
Итак, сильные Духом ЛЮБЯТ и ДРУЖАТ БЕЗУСЛОВНОй дружбой и любовью.
Даже не получая этого в ответ. Учись на этих примерах, студент.
Боже, как молодость утомительна и дерзка, фамильярна и необузданна, категорична и прямолинейна.....

Так оно и есть . Я бы еще добавил - молодость еще не настолько гордая и самоуверенная , как люди по старше .

Люди искали тысячелетиями....
Но мы отвечаем за себя. КАЖДЫЙ. КАЖДЫЙ СВОЙ КРЕСТ НЕСИ!

Мы с вами не живём тысячелетиями. Наш личный век короток и НАПИСАНО: "берегись, ибо дни лукавы...".

Итак, каждому из нас не так уж много времени отпущено для достижения полноты возраста Христова.
И каждый САМ выбирает интенсивность веры и отдачи Господу.

Оттого и слава у всех нас разная. Разной будет и грядущая наша НОВАЯ ВО ХРИСТЕ сущность (если вообще будет...).

Если я сам себе какую-то "роль отвожу", как вы выразились, то я несчастнейший из людей. А если моя "роль", всётаки - от Господа, то ИМ и ХВАЛЮСЬ. Сам же по себе - весьма посредственный и обычный человек, со многими неумелостями и всякостями. В церкви порой незаметный.

Внутренне - дерзающий с одной стороны, и умаляющийся пред Господом с другой..., - это желаемое состояние. Только грехи зачастую зело удручают. Как свои, так и собратьев.

Заблудшее человечество истиной посветить..., пишете.... Пусть оно, человечество, уважаемая, заблуждается без нас с вами. По утверждённого ему свыше плану. Оставим каждому за себя отвечать. Бог и Христос есть со тьмами Ангелов, решать проблемы человечества, не так ли?

А вот нам, лично, как крещёным, надлежит ПОСИЛЬНУЮ ЧИСТУЮ приносить ЕЖЕДНЕВНУЮ ЖЕРТВУ.

Да приятными окажутся Господу жертвы наши....

Вот в этих-то, будничных посильных жертвах, уже довольно много имею полезного опыта. Имею и желание с вами делиться.
Через многи падения и вставания сам проведен и сотоварищи мои, из ншей десятки. Знаю ещё многие подобные десятки..., чтобы вовремя звать на помощь....

Что вас, лично, волнует?
Успехов в Господе нашем - ИИСУСЕ ХРИСТЕ.

О! Если бы ещё молодёжь сподобилась зрелых мужей уважать...
Русо-Туристо уже такой? Уже уважающий?

А не надо манипулировать словом "уважение " . Ты что хотел , что вся молодежь будет тебя слушать и исполнять твое понимания воли Бога ? Не а , не будет этого . У молодежи своя голова на плечах , свое понимания мира , свои решения , своя жизнь . Я тебя прошу , не используй в своих целях молодых людей ( хотя судя по фотках из вашего собрания , молодых у вас не много ) . Пройдет несколько лет , эти молодые разочаруются и уйдут из твоего собрания , и потом будут говорить , что это дядя Саша нам внушил строить собрания ради Господа и тратить свое время молодости на то , что потом окажется для них не правдой или пустой тратой времени . Во время молодости не по религиям нужно бегать , и не отдавать жизнь на жертвенник религии , а семью строить , да на ноги финансово ставать , а то оглянешься , и все возможности построить нормальную жизнь ускользнут .
Хотя конечно будут молодые люди , которые тебе поверят и будут отдавать и время и силы на построение собраний , и им будет комфортно в них находится , как и тебе в твоем собрании . Если конечно они будут у руля собрания .

А с какого такого бодуна? Только потому, что этот, с позволения сказать, зрелый муж старше?

Алекс, как посмотрошь на твои определение, так ты у нас совсем юный!

На сколько же ты высокомерен и циничен...

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!

Анатолий, ещё и очень хороший человек.

И слава Богу!
Что никто не будет исполнять чье-то личное понимание воли Бога.
Что свои головы на плечах и своя жизнь.
Только почему не "пересекаться" жизнями и пониманиями? В вере в Бога, в добрых делах, в теплых чувствах друг к другу...
Знаешь, как математические множества точек пересекаются своими общими точками?
Почему не увидеть собрание в таком свете?
- Множество пересекающихся между собой множеств. Каждое - со своим пониманием мира и головой на плечах... В этом и беда, имхо...
Что собрания строятся, потому что дядя внушил или тетя заставила. Что никто не размышляет трезво и не взвешивает. А слова Писания о жертвенном пути христианина проходят мимо ушей.
Библия же не скрывает - прям кричит о том, что здесь, в мире будешь терять, лузить, упускать безвозвратно...
Что все твои "активы" не здесь - на небесах. То есть - при утрате веры вместе с этими небесами они будут - прах и пустой звук
В чем же дядя виноват-то? Ну да...
Христос прям так и говорил - Построй нормальную жизнь и следуй за мною.
В идеале - хорошо бы сочетать все это, но если начистоту - Много ли примеров самоотверженного христианства, совмещенного с успешным бизнесом вы видели? Я - ни одного...
Можно, конечно, совмещать полегонечку.... Но опыт показывает, что "легонечко" потихоньку перемещается в сторону веры. Отягчается сердце заботами житейскими - разве не помните?

Так что совет о постройке нормальной жизни - проблематичен, имхо. Хотя, может, неправильно тебя поняла. У тела Христова руля нет Только голова....
Если есть руль - то это уже не тело Христа, а нечто иное. ПсевдоКовчег, к примеру.. Плывущий в Армагеддон из 1914го года...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Это иллюзия . Не бывает такого , что в одном едином собрании собрались люди с разным пониманиям мира . Это уже будет не собрание , а форум , где каждый будет доказывать свою точку зрения . Представь , что все участники форума собрались в реале , и начали "строить" собрания . Что бы из этого получилось ? Пшик бы получился . Образовалось бы много груп ( по не сколько человек ) по признаку совпадания понимания мира , а некоторые были бы в сторонке и не захотели учавствовать в мероприятиях собрания . Ибо у каждого свое понимания происходящего и будущего . Собрания - это единство . Нет единства - нет собрания .

Дядя Саша неоднократно говорил , что те учения , которые они не признают , они предают анафеме . То есть если я не верю так , как они , то меня ждет анафема и будут говорить , что я верю в "бесовские учения " . Следовательно находится в таком собрании я не смогу .
Приведу пример . Вот например , молодой человек ( еще не сформировавшая личность , не опытный в вопросах религии ) решил приседенится к дяде Саше в его собрания и при этом он разделяет с этим собраниям все учения . Прошло время , у человека поменялись взгляды ( например перестал верить в некие основные учения и начал прямо и настойчиво указывать дяде Саше на его ошибки ) . Что ждет такого человека ? Изгнание из собрания . Анафема . А годы то прошли ! Лучше сначала разобраться во всех течениях самостоятельно , а потом принимать решения вступать в собрания или нет . Но на это нужно время . Молодость не для строительства " собраний " .

Нужно уметь думать , зарабатывать на хлеб , на семью . А для этого нужно трудится в поте лица . Хотя конечно есть люди которым семья не нужна , или они считают , что собрания важнее семье . Но такие люди не понимают , что семья от тебя не отречеться из того , что ты уже не хочешь быть христианином , а собрания отречеться . Семья важнее за собрания .