Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?

Игнат · **Добавлено:** Вт окт 27, 2009 7:45 pm

браво, Мири!
эклессия и вне времени, и в каждом времени одновременно - это здорово.А как же может быть иначе, ведь сия же есть жизнь вечная.
! гут.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Вт окт 27, 2009 11:56 pm

Игнат писал(а):

АНВ в целом права, присхождение слова Церковь этимологически связано со словом kiriakon (греч.) - "дом Господень". - В гугле море инфы. Отсюда Кирха по-немецки, например. Понятно тогда откуда буквы "р" и "к" в русском слове, но откуда взялась буква Ц - непонятно.Будем считать, что это народное творчество.

Но дело не в этом. Иисус, когда говорил, что создаст экклессию, врядли имел в виду дом, здание или вообще что-то осязаемое на ощупь, связанное с поклонением. Это прямо следует из его слов самарянке у колодца о поклонении в духе (а не на горе и не в Иерусалиме)
Совершенно ясно, что Он имел ввиду духовную общность единоверцев
и не более того.

Умножающий, я согласен, что процесс создания экклесии (церкви)
явно не закончен. АНВ напрасно переживает. Из того, что процесс не закончился, вовсе не следует, что экклессии вовсе не может быть.
Может. В будущем. Мы пока все претенденты, а станем ли членами этой экклесси окончательно и бесповоротно - покажет будущее.

Игнат! - правильно рассуждаешь! (как всегда)
давай вспомним Иерусалимский Храм... его строили УЖЕ ИЗ ГОТОВЫХ КАМНЕЙ, их обтесывали в другом месте - а строили уже из обтесанных...
имхо - сейчас в основном идет "ОБТЕСЫВАНИЕ" "живых камней",Бог для этого использует разные "механизмы" -в том числе и конфессии....
и потом... даже когда храм был готов на 99 процентов - он еще не был действующий! ( а еще нужно было сделать жертвенник, столпы, море , и т.д.)
итак, - Церковь Христова "начнет свою работу" только тогда, когда будет полностью собрана -имхо
тогда она сможет принести плод - стать ВИДИМОЙ, явной для мира.... сейчас же - только Господь знает Своих.

ЗЫ. АНВ - у СЛАВЯН, у язычников не было, и априори быть не могло понятия - "Дом Господень"
славянское/русское слово "церковь"- имеет явно ДОхристианское происхождение, и наверняка НЕхристианское значение...

Усвага · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 12:13 am

умножающий скорбь писал(а):

ЗЫ. АНВ - у СЛАВЯН, у язычников не было, и априори быть не могло понятия - "Дом Господень"
славянское/русское слово "церковь"- имеет явно ДОхристианское происхождение, и наверняка НЕхристианское значение...

Нет, умножающий скорбь, ты ошибаешься.

ANV писал(а):

Слово "Церковь" в славянских языках произошло от греч. "Кириакон" - Дом Господень, т.е. храм как место собрания христиан для молитвы.

Потому что,

Цитата:

"церковь", так же, как и славянские цръквь, цркы, немецкое Kirche, английское church, шведское, финское, эстонское и др. Kirka, происходит от греческого слова to kiriakon, что означает "дом Господень". Этим словом греки называли церковь как здание, где собираются верующие, храм.

Понимаю, это не вписывается в твою гипотезу, но от этого не перестаёт быть верным.

ANV · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 6:53 am

Усвага, опередил!

+1

Игнат · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 10:52 am

Усвага писал(а):

Нет, умножающий скорбь, ты ошибаешься.

ANV писал(а):

Слово "Церковь" в славянских языках произошло от греч. "Кириакон" - Дом Господень, т.е. храм как место собрания христиан для молитвы.

Потому что,

Цитата:

"церковь", так же, как и славянские цръквь, цркы, немецкое Kirche, английское church, шведское, финское, эстонское и др. Kirka, происходит от греческого слова to kiriakon, что означает "дом Господень". Этим словом греки называли церковь как здание, где собираются верующие, храм.

Понимаю, это не вписывается в твою гипотезу, но от этого не перестаёт быть верным.

Усвага, на самом деле не все так просто. Немецкое слово кирха, действительно, похоже на кириакон, но русское церква лишь отдаленно его напоминает, так как буква Ц непонятно откуда взялась.

Поэтому, все эти цитаты из православных энциклопедий по поводу этимологии слова Церковь только предположения на самом деле.А предположения становятся верными, только когда строго доказаны.
А с доказательствами тут не густо.

Rossomax · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 11:26 am

а зачем русский язык то брать за основу ?
когда письменность и появилась в резуьлтате христианизации.

латинский берите, или хотя бы немецкий с английским.

там все ясно. kirchen или church, и никаких "гипотез".

Polli · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 1:33 pm

Rossomax писал(а):

а зачем русский язык то брать за основу ?
когда письменность и появилась в резуьлтате христианизации.

латинский берите, или хотя бы немецкий с английским.

там все ясно. kirchen или church, и никаких "гипотез".

Извините, вклинюсь. Письменность на Руси появилась задолго до кровопролитной и навязанной христианизации. Копните вглубь в историю.

Брателло · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 2:04 pm

Polli писал(а):

Извините, вклинюсь. Письменность на Руси появилась задолго до кровопролитной и навязанной христианизации. Копните вглубь в историю.

А можете подсказать источники этой информации? Просто в том, что читаю я, ничего нет про задолго.

Polli · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 2:10 pm

Так навскидку ссылки вам не скопирую ,нужно спросить у Анны, она знает много ссылок на эту тему. Потом скину вам в личку.

Rossomax · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 2:52 pm

Товарищи, кириллица у нас от свв. Кирилла и Мефодия.

Анна со своими "задорными" теориями может говорить все, что хочет.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 3:17 pm

Rossomax писал(а):

Товарищи, кириллица у нас от свв. Кирилла и Мефодия.

Анна со своими "задорными" теориями может говорить все, что хочет.

Вот именно! ДО христианизации НЕ БЫЛО у славян не письменности, ни азбуки, ни тем более понятий типа "Дом Господень".
КАПИЩА - капища у славян были, а о Доме Господнем, они и понятия никогда не имели, и слова соответственного естественно тоже.
патриотизм - вещь хорошая, когда он не доходит до фанатизма. я триста раз патриот, и славянин,причем потомок исконных жителей Киевской Руси -древнейшей славянской цивилизации... НО, я отдаю себе отчет, что ни письменности, ни тем более понятий о Истинном Боге и Библии у славян ДО христианизации не было. да и "христианизацией" в чистом виде, то что сделал Владимир трудно назвать... я бы назвал это "поверхностной православизацией"...

ЗЫ. встречал в своей жизни людей, которые свято уверены, что последние слова Иисуса перед вознесением на небо были:
" А ты Русь святая, храни веру православную!" - ну что тут скажешь?.....
рассуждления о "славянской письменности" и славянском "доме господнем" из той же серии...

ЗЫ. Россомах! "быть членом Руководящего Совета, намного круче чем быть помазаником"

Polli · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 3:25 pm

Rossomax писал(а):

Товарищи, кириллица у нас от свв. Кирилла и Мефодия.

Анна со своими "задорными" теориями может говорить все, что хочет.

Как раз это - совсем не так, есть исторические источники подтверждающие то, что письменность на Руси была задолго до христианизации. А Кирилл и Мефодий просто подогнали под Библию, ведь Библия должна была быть и на русском.
Может христиане будут ещё утверждать, что крещение Руси явилось благостным делом, а не огнём и мечом?

Polli · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 3:32 pm

умножающий скорбь , вы сначала историю изучите про Кирилла и Мефодия хотя бы, а потом будете "истины глаголить"...хотя конечно 1000 лет своё дело делают, вталкивают всем, что русы - это свиньи, алкаши,тёмные, безграмотные, и т. д.... ваши рассуждения из этой же серии...
Ну верите вы, что еврейская история самая правильная, а Яхве, который убивает в Ветхом завете - "истинный" Бог, ну верьте, только другим не навязывйте. Другие люди живут в свободе и такое понятие как"дом Господень", служение, поклонение и т. д. им действительно чуждо, да просто не нужно.Это выбор каждого, развиваться ли ему или на одном месте топтаться.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 3:34 pm

Polli писал(а):

Rossomax писал(а):

Товарищи, кириллица у нас от свв. Кирилла и Мефодия.

Анна со своими "задорными" теориями может говорить все, что хочет.

Как раз это - совсем не так, есть исторические источники подтверждающие то, что письменность на Руси была задолго до христианизации. А Кирилл и Мефодий просто подогнали под Библию, ведь Библия должна была быть и на русском.
Может христиане будут ещё утверждать, что крещение Руси явилось благостным делом, а не огнём и мечом?

"есть неопровержымые доказательства, что Windows существовал на Руси еще До христианизации, и Билла Гейтса тем более..."

не смешно? если была у славян письменность, то где книги ДО христианской эпохи?
египетские папирусы известны например всему миру.. а где славянские, ДОхристианские "литературные шедевры"??

да в России еще в 19 веке 90% населения были БЕЗГРАМОТНЫМИ! и Вы тут про "дохристианскую письменность" чушь несете!

Polli · **Добавлено:** Ср окт 28, 2009 3:40 pm

Это вы несёте полную чушь, вам привести список литертуры русов до 19 века??? Доказанный факт, что бани например на Руси были очень давно, в отличии от французов, которые не мылись и многие их монархи умерли от вшей.
Я не националистка(более того, вообще имею еврейские корни), но я против навязанной нам еврейской иделогии и насильственной христианизации Руси.

Христос основал в 1-ом веке ВИДИМУЮ или НЕВИДИМУЮ Церковь?

Кто сейчас на конференции