Текущее время: Вс авг 30, 2026 1:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 12:32 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:35 pm
Сообщения: 345
Откуда: Москва
Ариадна писал(а):
judzin писал(а):
Ариадна,это просто так,мысли вслух,лишнее подтверждение того,что правильно в свое время решил подальше держаться от любой религии

judzin, а ты воспринимай Писание как зеркало. Вот какой человек, то оно и отражает. Человек изменяется, растет духовно, тут и Писание ему по новому открывается. Так что все разногласия вполне нормальны, каждый толкует по своему уровню развития осознанности и душевно-духовным качествам :) .
Цитата:
Между прочим могу привести конкретный пример,как можно извратить Писание,только цитату нужную найти надо,да все руки не доходят.

Примеры в студию! Только для этого лучше отдельную темку открыть, а може уже и есть такая.

Пример с зеркалом мне нравиться, Если очень постараться в библии можно найти,то чего в ней нет, и быть не может. :lol:
Меня вообще удивляет,что многие на форуме так серьезно относятся к писанине очередного дядки от "науки"(специально в скобки взяла), не нравиться мне,когда всякую лабуду людям подсовывают,обличая её научными терминами, приподносят,как истину последней инстанции, и ещё высмеивают тебя за то, что не веришь всякой хрени(извините,накипело), то есть на лицо давление-не веришь, не принимаешь,значит дурак(аргумент конечно ещё тот, с детского сада не изменился)...
А по сути получается следующее: я(например) не хочу верить (или пока не верю) Богу,а мне(например) очень хочеться думать,что я хорошая и без Бога не плохо справляюсь(или Он мне вообще глубоко неудобен), я нахожу себе удобную философию, учение,или еще что-то и отстаиваю его с пеной у рта, а что я полную фигню отстаиваю-это вопрос второй,и не такой уж важный для меня(например).
Самооправдание никогда не будет таким же сильным как истина,даже не старайтесь, все равно проиграете.(Люди, мы за ложь своими жизнями заплатим...)

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 1:12 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Ариадна писал(а):
boris, а сам то практикой занимался хоть какой? Или только по чужим теориям судишь? Излагай если есть что конкретное, факты в студию.
Кто сей великий ученый, который сделал глаз лучше человечьего? Може пора в очередь записыватца? :)


По-моему создавать человека после создания ангела тоже, что возвращаться к счетам после компьютеров 8-)

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 1:19 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:35 pm
Сообщения: 345
Откуда: Москва
boris писал(а):
Ариадна писал(а):
boris, а сам то практикой занимался хоть какой? Или только по чужим теориям судишь? Излагай если есть что конкретное, факты в студию.
Кто сей великий ученый, который сделал глаз лучше человечьего? Може пора в очередь записыватца? :)


По-моему создавать человека после создания ангела тоже, что возвращаться к счетам после компьютеров 8-)


:lol: По твоему? :alol: :alol: :alol: у тебя есть такой опыт??? :alol: Спасибо,за хорошее настроение,я смеюсь громко и по доброму.

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 1:21 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
boris писал(а):
По-моему создавать человека после создания ангела тоже, что возвращаться к счетам после компьютеров 8-)

Ну и зря. Человек намного сложнее ангелов устроен. Ангелы живут только на одном плане бытия, а человек - сразу на нескольких.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 1:29 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
вот именно! и не Ангелам Бог покорит будущую Вселенную - а семени Авраамову!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 1:35 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 2:44 pm
Сообщения: 404
умножающий скорбь писал(а):
вот именно! и не Ангелам Бог покорит будущую Вселенную - а семени Авраамову!

Ну так Ангелам нужна это вселенная, как собаке пятая нога. Они что, огурцы будут выращивать на луне? Духовные личности, живущие в духовном мире.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 1:58 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:35 pm
Сообщения: 345
Откуда: Москва
Shmat писал(а):
умножающий скорбь писал(а):
вот именно! и не Ангелам Бог покорит будущую Вселенную - а семени Авраамову!

Ну так Ангелам нужна это вселенная, как собаке пятая нога. Они что, огурцы будут выращивать на луне? Духовные личности, живущие в духовном мире.


Ну вот, опять.Юмористы вы мои.
Вам ангелы сказали что им нужно,а что нет, может у них свои духовные грядки и огурцы :lol:
Мы можем только фантазировать-красиво и не очень,о том мире который не для нас создан.
А что будет-увидим, вспомнила: не видел того глаз не слышало ухо,что Бог приготовил любящим Его. :D (по памяти,но отчего-то так тепло от эхтих слов).

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 2:15 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
boris писал(а):
Ариадна писал(а):
boris, а сам то практикой занимался хоть какой? Или только по чужим теориям судишь? Излагай если есть что конкретное, факты в студию.
Кто сей великий ученый, который сделал глаз лучше человечьего? Може пора в очередь записыватца? :)


По-моему создавать человека после создания ангела тоже, что возвращаться к счетам после компьютеров 8-)

:lol: :lol: :lol:
:app: :app: :app:

сОтрю я на некоторых товаишчей тута и ухохатываюсь под стол...

Они и Библию то не знают, в которую свято веруют (наличие хлама из цитат в их постах не свидетельствует о каком-либо понимании цитируемого), а тут еще и пытаются "умничать" в отношении тех областей знания, в которых полные дилетанты... Именно отсюдова многия реплики и вопли про анафему "таким ученым"...

как говориЦЦа, если у сознание затмение - то оно тотальное!

Я как-то дал на одном веселом креационистском сайте такой комментарий (на статью про антропный принцип):

Цитата:
Товарищи верующие, прекратите очередную спекуляцию с научными теориями и гипотезами, как Вы спекулируете с теорией Большого Взрыва! Ваши статьи без слез читать невозможно! Но понятно, что для малоообразованных адептов Вашей церкви это звучит весьма наукообразно. Тоска и грусть. Лучше занимайтесь Богом, чем Физикой. Успехов!


Получил следующий ответ:

Цитата:
Добрый день [tanatos],

Физика, как и другие области науки (и жизни) принадлежит Господу. А такие великие физики прошлого, как Ньютон, Фарадей, Паскаль, Максвел были Библейскими верующими, опровергавшими эволюцию/атеизм как псевдонауку. Вы знали об этом? Интересно, вы и им посоветовали бы не заниматься физикой? А ведь они рассматривали свой труд как прославление и познание Господа Иисуса Христа.
Есть и сегодня немало ученых, отвергающих эволюцию на Библейских и научных основаниях, см. интервью с физиком-ядерщиком Ольховским http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=489

Касательно спекуляций, так это материалисты занимаются спекуляциями, как например Большой взрыв (БВ), химический бульон, абиогенез, киты/дельфины от наземных копытных животных, превращение динозавров в птицы, эволюция более 40 дизайнов глаз отдельно + тысячи других ненаучных диких спекуляций, сотни из которых (ранее, конечно же, выдаваемых за факт) были опроврегнуты. БВ - это просто жалкая попытка избежать очевидности Сотворения. кстати, есть сотни светских ученых, которые критикуют и отвергают БВ по научным причинам, так что ваша реакция свидетельствует не о ревности по науке, а о желании держаться за вашу религию гуманизма ("все само себя создало, я - бог своей жизни"и не покоряться Богу и Благовестию.

Вы так и не указали конкретно,что в этой краткой статье ошибочно об антропном принципе. Божье Слово говорит - "Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства.»(Ис 45:18)"
Поэтому, обнаружение тонкой настройки параметров вселенной, плюс десятков фактов, обспечивающих возможность жизни, согласуется с христианской верой и подтверждает Библию. А вот вам нужно продолжать верить, что такая настройка (как и миллионы сложных живых дизайнов) - это просто случайность.
Думаю, что следующая цитата Апостала Павла описывает ваше состояние:

"Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил людям. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они не имеют извинения. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ..."


Дима


Сайт находится тут

Так ШО, можете полистать, может некоторые найдут среди всего этого наукообразия еще пару-тройку "аргументов" в сотворение земли и неба за шесть дней? Как в нижеследующем отрывке: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Цитата:
Но что, если миру миллионы лет до Адама? Что, если история летописи окаменелостей - это история этих миллионов лет на этой земле? Тогда смерть, катастрофы, эпидемии, вымирания, болезни (например, в окаменелостях динозавров обнаруживают рак), кровопролития, плотоядность и т.д. - запечатленные в летописи окаменелостей - происходили в течении миллионов лет до появления Адама и никак с человеком и Грехопадением не связаны. То есть, все эти вещи должны были быть прямым оригинальным творением Бога. Другими словами, если миру миллионы лет, то каким мир есть сейчас – стенающим и умирающим в рабстве тления – таким он был всегда, таким он и был сотворен! В этом случае, Творец не есть святым, так как является Творцом того, что, согласно Библии, есть последствием греха и Проклятия!

Более того, если миру миллионы лет, то Бог в Своем Слове нас обманывает, так как многое из того, о чем Он говорит как о реальной истории – например, о создании деревьев до солнца и звезд, сотворении птиц до динозавров,5 об изначальном отсутствии плотоядности среди земных животных и т.д. – никогда не было в действительности, т.е. это обман.

Христианам давно уже пора осознать, что бог миллионов лет - это не святой бог, который создал, задолго до появления человека, умирающий мир, наполненный смертью и связанными с нею явлениями (согласно Библии, последствиями греха человека), да еще и назвал этот мучающийся мир «весьма хорошим». Даже самые злые люди не назовут рак или эпидемии «весьма хорошими»! Нет, бог миллионов лет – это не Святой Бог Библии, Который открыл нам правду и которому невозможно солгать.

Понимаете теперь, почему молодость земли есть чрезвычайно важным вопросом? Это вопрос Святости Бога! Именно поэтому Господь Своею рукою написал в десяти заповедях: «...шесть дней работай... ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них». (Исход 20:9-11) Он лично для нас истолковал первую главу Бытия: дни творения равны рабочим дням недели! Что абсолютно исключает идею миллионов лет! Живой Бог не позволит никому сделать из Него грешного бесславного обманывающего «творца». Именно поэтому Его откровение в Бытие о настоящей истории мира и возрасте вселенной имеют такое значение.

Христианам давно уже пора осознать, что бог миллионов лет - это не святой бог, который создал, задолго до появления человека, умирающий мир, наполенный смертью и связанными с нею явлениями (согласно Библии, последствиями греха человека), да еще и назвал этот мучающийся мир «весьма хорошим».

Бог миллионов лет (а также эволюции) вообще не есть Богом Христианства – вы не найдете в нем спасения и утешения, так как Он Сам создал смерть, страдания и другие последствия греха. Более того, если вы верите в миллионы лет (или даже допускаете их), то можно сказать, что вы не понимаете Библейского учения о грехопадении человека и его серьезности!
полный текст тут: http://origins.org.ua/page.php?id_story=809


Логика просто оФФигеть!!!! :mrgreen: ](*,) ](*,) ](*,)

Как вам????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 2:31 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Спасибо за последнюю цитату, tanatos! Как говорицца, поржал от души. :alol:
Особенно умилили вопросы автора: "Но что, если миру миллионы лет до Адама? Что, если история летописи окаменелостей - это история этих миллионов лет на этой земле?". Обратите внимание, он (sic!) предполагает. :alol:
Опус сей запечатлеть необходимо в скрижалях несокрушимых, как образец недюжинного интеллекта и потрясающего здравомыслия и объективности. :mrgreen:

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 2:34 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
zebra писал(а):
boris писал(а):
Ариадна писал(а):
boris, а сам то практикой занимался хоть какой? Или только по чужим теориям судишь? Излагай если есть что конкретное, факты в студию.
Кто сей великий ученый, который сделал глаз лучше человечьего? Може пора в очередь записыватца? :)


По-моему создавать человека после создания ангела тоже, что возвращаться к счетам после компьютеров 8-)


:lol: По твоему? :alol: :alol: :alol: у тебя есть такой опыт??? :alol: Спасибо,за хорошее настроение,я смеюсь громко и по доброму.


Мнение основанно на Евр.2:7

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 2:36 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Цитата:
Физика, как и другие области науки (и жизни) принадлежит Господу. А такие великие физики прошлого, как Ньютон, Фарадей, Паскаль, Максвел были Библейскими верующими, опровергавшими эволюцию/атеизм как псевдонауку. Вы знали об этом?


Кстати, очень интересно, каким это макаром Ньютон и Паскаль могли опровергать эволюцию, как псевдо-науку (формулировка то какая :roll: ), если "Происхождения видов" еще не существовало при их жизни? А атеизм не наука, а мировоззрение. Наверное, автор слабо разбирается в терминах и истории. :roll:

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 4:28 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
tanatos писал(а):
boris писал(а):
Ариадна писал(а):
boris, а сам то практикой занимался хоть какой? Или только по чужим теориям судишь? Излагай если есть что конкретное, факты в студию.
Кто сей великий ученый, который сделал глаз лучше человечьего? Може пора в очередь записыватца? :)


По-моему создавать человека после создания ангела тоже, что возвращаться к счетам после компьютеров 8-)

:lol: :lol: :lol:
:app: :app: :app:

сОтрю я на некоторых товаишчей тута и ухохатываюсь под стол...

Они и Библию то не знают, в которую свято веруют (наличие хлама из цитат в их постах не свидетельствует о каком-либо понимании цитируемого), а тут еще и пытаются "умничать" в отношении тех областей знания, в которых полные дилетанты... Именно отсюдова многия реплики и вопли про анафему "таким ученым"...
tanatos, ты хочешь серьёзного обсуждения? Вообще-то, о таких "учёных" исчерпывающе сказал Антон Павлович более 100 лет назад, "умри, лучше не напишешь!" (с)
Цитата:
Антон Павлович Чехов
Письмо к ученому соседу

Село Блины-Съедены

Дорогой Соседушка.

Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной мелким человечиком, а я все еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую не знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и поздравить Вас с приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк, населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом. Давно искал я случая познакомиться с Вами, жаждал, потому что наука в некотором роде мать наша родная, все одно как и цивилизацыя и потому что сердечно уважаю тех людей, знаменитое имя и звание которых увенчанное ореолом популярной славы, лаврами, кимвалами, орденами, лентами и аттестатами гремит как гром и молния по всем частям вселенного мира сего видимого и невидимого т. е. подлунного. Я пламенно люблю астрономов, поэтов, метафизиков, приват-доцентов, химиков и других жрецов науки, к которым Вы себя причисляете чрез свои умные факты и отрасли наук, т. е. продукты и плоды. Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками. Недавно заезжал в мои жалкие владения, в мои руины и развалины сосед мой Герасимов и со свойственным ему фанатизмом бранил и порицал Ваши мысли и идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и восставал и горячился против Вашей умственной сферы и мыслительного горизонта покрытого светилами и аэроглитами. Я не согласен с Герасимовым касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только наукой, которую провидение дало роду человеческому для вырытия из недр мира видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы. Герасимов сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора). Абат значит католический поп. Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую по-своему по старчески и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи, которые у ученых и цивилизованных людей скорей помещаются в животе чем в голове. Не могу умолчать и не терплю когда ученые неправильно мыслят в уме своем и не могу не возразить Вам. Герасимов сообщил мне, что вы неправильно мыслите об луне т. е. об месяце, который заменяет нам солнце в часы мрака и темноты, когда люди спят, а Вы проводите электричество с места на место и фантазируете. Не смейтесь над стариком за то что так глупо пишу. Вы пишите, что на луне т. е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда, потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами. Без дождика люди не могут жить, а дождь идет вниз на землю, а не вверх на луну. Люди живя на луне падали бы вниз на землю, а этого не бывает. Нечистоты и помои сыпались бы на наш материк с населенной луны. Могут ли люди жить на луне, если она существует только ночью,. а днем исчезает? И правительства не могут дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко. Вы немножко ошиблись. Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне Герасимов, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо съострил! Ужасно я предан науке! Рубль сей парус девятнадцатого столетия для меня не имеет никакой цены, наука его затемнила у моих глаз своими дальнейшими крылами. Всякое открытие терзает меня как гвоздик в спине. Хотя я невежда и старосветский помещик, а все же таки негодник старый занимаюсь наукой и открытиями, которые собственными руками произвожу и наполняю свою нелепую головешку, свой дикий череп мыслями и комплектом величайших знаний. Матушка природа есть книга, которую надо читать и видеть. Я много произвел открытий своим собственным умом, таких открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства, что я не из последних касательно образованности, добытой мозолями, а не богатством родителей т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят детей своих посредством богатства, роскоши и шестиэтажных жилищ с невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум открыл. Я открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце раз в год рано утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя и не имею аттестатов и свидетельств. Приежжайте ко мне дорогой соседушко, ей-богу. Откроем что-нибудь вместе, литературой займемся и Вы меня поганенького вычислениям различным поучите.

Я недавно читал у одного французского ученого, что львиная морда совсем не похожа на человеческий лик, как думают ученыи. И насщот этого мы поговорим. Приежжайте, сделайте милость. Приежжайте хоть завтра например. Мы теперь постное едим, но для Вас будим готовить скоромное. Дочь моя Наташенька просила Вас, чтоб Вы с собой какие нибудь умные книги привезли. Она у меня эманципе все у ней дураки только она одна умная. Молодеж теперь я Вам скажу, дает себя знать. Дай им бог! Через неделю ко мне прибудет брат мой Иван (Маиор), человек хороший но между нами сказать, Бурбон и наук не любит. Это письмо должен Вам доставить мой ключник Трофим ровно в 8 часов вечера. Если же привезет его пожже, то побейте его по щекам, по профессорски, нечего с этим племенем церемонится. Если доставит пожже то значит в кабак анафема заходил. Обычай ездить к соседям не нами выдуман не нами и окончится, а потому непременно приежжайте с машинками и книгами. Я бы сам к Вам поехал, да конфузлив очень и смелости не хватает. Извените меня негодника за беспокойство,

Остаюсь уважающий Вас Войска Донского отставной урядник из дворян, ваш сосед

Василий Семи-Булатов
Но, если хочешь, давай. Только умоляю, не ссылайся на бредовые фантазии новоявленных гуру и не приводи аргументы типа: "милые детишечки, скрипочка - это деревянный ящичек, на который натянуты бычячьи кишечки" (с), вроде этого:
tanatos писал(а):
Цитата:
Товарищи верующие, прекратите очередную спекуляцию с научными теориями и гипотезами, как Вы спекулируете с теорией Большого Взрыва! Ваши статьи без слез читать невозможно! Но понятно, что для малоообразованных адептов Вашей церкви это звучит весьма наукообразно. Тоска и грусть. Лучше занимайтесь Богом, чем Физикой. Успехов!
Хочешь серьёзного обсуждения, изволь соответствовать уровню.
Подаю. :mrgreen:
Начнём с более простого, с глаза. С его анатомией и физиологией будь любезен ознакомиться самостоятельно.

До начала предыдущего столетия внутриглазная прозрачная жидкость – водянистая влага – считалась неподвижной средой. Это может быть объяснено трудностью обнаружения малых скоростей течения в открытой для наблюдения полости глаза (передней камере) и тем более в закрытых от наблюдения внутренних частях глазного яблока (задняя камера, другие полости и каналы макро-, микро- и наноразмеров, внутри- и межклеточное пространство тканевых структур). Однако в последствии к физиологом пришло понимание внутриглазной циркуляции (ВГЦ) как единого процесса: превращение поступающей в глаза артериальной крови в прозрачную жидкость (ВВ), питающую оптическую линзу глаза (хрусталик) необходимыми веществами, переходящую затем из задней камеры (ЗК) в переднюю (ПК) через отверстии в радужной оболочке – зрачок и движущуюся затем в радиальном направлении в периферийный отдел ПК («угол ПК»), откуда ВВ эвакуируется («оттекает») через пористые тканевые структуры и щели, возвращаясь через перфорированные стенки венозных капилляров в общую венозную систему глаза. Эта циркуляция жизненно важна для сохранения функций глаза как зрительного анализатора. Она позволяет поддерживать внутриглазное давление (ВГД) на необходимом уровне. Избыточное статическое давление внутри глаза составляет в норме около 16 мм рт. ст. Оно необходимо для сохранения близкой к сферической формы глаза. Циркуляция обеспечивает также регуляцию биохимических процессов: метаболизм, то есть совокупность химических реакций в биосредах с соответствующими веществами и выделением энергии; перенос белковых молекул и электрозаряженных частиц (ионов), необходимых для питания тканей. Состав и свойства циркулирующих жидких биосред различны. Это артериальная кровь «исходной» структуры, это плазма – бесклеточная компонента крови, насыщающая объем продуцирующего ВВ цилиарного тела (ЦТ). Крупные клетки крови (эритроциты и другие) не могут проникнуть через клеточные мембраны. Образующаяся при этом ВВ «впрыскивается» в объем ЗК в результате энергозатратной секреции в отростках цилиарного тела. Оно называется также цилиарной мышцей (ЦМ), поскольку обладает способностью к сокращению, как при этом «впрыске», так и в процессе аккомодации (приспособления) глаза к различным внешним условиям для зрения. ЦМ связана «тяжами» («нитями») с хрусталиком, которые его поддерживают и обеспечивают изменение его формы в процессе аккомодации.
По ходу движения жидких биосред (кровь, ВВ, их смесь), геометрия каналов тракта циркуляции, т.е. их длины, формы, эквивалентные диаметры и площади поперечного сечения сильно меняются: от одиночных артерий относительно крупного диаметра (~2мм), до пор (отверстий, окон) в клеточных мембранах, имеющих наноразмеры (10-8 – 10-9 м).
Исключительно важное значение для поддержания нормальных физиологических свойств глаза имеет обеспечение оттока ВВ из ПК. Различают два пути отвода: основной – через пористую структуру, называемой трабекулой во внешний коллектор (в виде кольцевой трубочки), называемый Шлеммевым каналом и дополнительный, называемый увеасклерельным (УО).
УО изучен в меньшей степени. Предполагаемые пути УО – через микро- и нанощели между наружной оболочкой глаза (склерой) и внутренней сосудистой оболочкой (хориоидеей), а также путем фильтрации через структуры ЦТ и склеры. Если отток по тем или иным причинам затруднен, а ВВ продолжает продуцироваться, внутриклеточное давление повышается, что может быть причиной повреждения диска зрительного нерва на дне задней части глазного яблока и ухудшения зрения.
В процессе функционирования глаза давление крови и других биосред пульсирует в соответствии с сокращением сердечной мышцы, изменятся также параметры их течений под действием механизма аккомодации, патологических изменений, под влиянием фармакологических и хирургических вмешательств, внешних (метереологических и других) условий. Более медленными являются возрастные изменения параметров, которые относительно хорошо изучены в клинической практике.
Это, даже весьма краткое, описание функционирования системы ВГУ, показывает, что глаз с точки зрения биомеханики является в высшей степени сложным «аппаратом» как по «устройству», так и по принципу действия. Он является вынесенным за пределы мозга устройством получения и обработки зрительной информации со своим механизмом регуляции, в котором роль ВГУ значительна.
Методами молекулярного, надмолекулярного и вычислительного моделирования многокомпонентных атомно-молекулярных систем необходимо изучить основные процессы, определяющие отток и приток биологических жидкостей, установить основные наномасштабные закономерности, определяющие нормальное и патологическое функционирование рассматриваемых тканей. При этом основными объектом исследования является ВВ, близкий аналог цереброспинальной жидкости и состоящей из молекул воды, анионов (хлор, карбонат, сульфат, фосфат), катионов (натрий, калий, кальций, магний), белков, глюкозы, аминокислот и органических кислот, продуктами распада, пигментами и осколками клеток с одной стороны, и макромолекулами заполняющими поверхности и объемы массопереноса компонентов водянистой влаги (структурные и иные белки, мукополисахариды и пр).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 6:41 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Усвага писал(а):
tanatos, ты хочешь серьёзного обсуждения? Вообще-то, о таких "учёных" исчерпывающе сказал Антон Павлович более 100 лет назад, "умри, лучше не напишешь!" (с)
Цитата:
Антон Павлович Чехов
Письмо к ученому соседу


Т-c-c-c! тише-тише на поворотах, дражайший Усвага!

Говорят, нервные клетки не восстанавливаются (хотя, Умножающий скорбь, вероятно, докажет тебе, что это у "ведомых Духом" не так :mrgreen: ).

Слушай, вот ты мне привел текст из Чехова, а я, чёт, не догоняю никак, ты то сам на чьей стороне? "Ученого соседа" или "Васи Семи-Булатова"...

Например, в этой части чье мнение ты разделяешь?

Цитата:
Я не согласен с Герасимовым касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только наукой, которую провидение дало роду человеческому для вырытия из недр мира видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы. Герасимов сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора)
выделение мое, tanatos


Короче, двусмысленной выявилась твоя сЦылочка... :-k Я уж было подумал, что ты про "ученых" с указанного мною креационистского сайта это так стебёшься?

Правильно понял? :mrgreen:

Усвага писал(а):
Но, если хочешь, давай. Только умоляю, не ссылайся на бредовые фантазии новоявленных гуру и не приводи аргументы типа: "милые детишечки, скрипочка - это деревянный ящичек, на который натянуты бычячьи кишечки" (с), вроде этого:
tanatos писал(а):
Товарищи верующие, прекратите очередную спекуляцию с научными теориями и гипотезами, как Вы спекулируете с теорией Большого Взрыва! Ваши статьи без слез читать невозможно! Но понятно, что для малоообразованных адептов Вашей церкви это звучит весьма наукообразно. Тоска и грусть. Лучше занимайтесь Богом, чем Физикой. Успехов!
Хочешь серьёзного обсуждения, изволь соответствовать уровню.
Подаю. :mrgreen:
Начнём с более простого, с глаза. С его анатомией и физиологией будь любезен ознакомиться самостоятельно.


Слушай, Усвага, вот ты бы по ссылочкам моим открыл этот ресурс, да почитал бы сам, прежде чем пениться:

http://origins.org.ua/page.php?id_story=832

http://origins.org.ua/page.php?id_story=426

http://origins.org.ua/page.php?id_story=549

http://origins.org.ua/page.php?id_story=820

И что скажешь, я должен был говорить с ними иначе, нежели "милые детишечки, скрипочка - это деревянный ящичек, на который натянуты бычячьи кишечки"? Даже это для них слишком "взрослая" пища (ср. Евреям 5:11-14 :mrgreen: )...

Не смеши! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Далее, что ты хочешь со мной "серьезно" обсуждать?

Что глаз сложно устроен? А кто спорит? Я - нет! Если же ты про слова Савельева, то как я могу давать по этому поводу комментарии, ему самому и задай вопрос, что он имел в виду. Одно отмечу, что в отличие от него и, наверное, от тебя, я не являюсь специалистом по мозгу и в этом вопросе могу полагаться лишь на мнения авторитетов, пропущенные сквозь фильтр собственного сознания...

Хотя обращает на себя внимание факт, что в том тексте речь все же не шла о сложности устройства, а шла речь о "конструкционном и функциональном" несовершенстве. А путать эти вещи - отрицание сложности и отрицание функциональности - не есть корректно...
"Все гениальное просто" (с)

Далее, о твоем призыве к "серьёзному обсуждению":

1) Я не являюсь специалистом в области биологии, а подражать "ученым" пасторам с креационистского сайта не имею ни малейшего желания.

2) Далее подозреваю, что ты, Усвага, также НЕ являешься специалистом в данной области, а приведенный тобою невесть к чему пространный отрывок есть копирижденный материал, хотя ссылки на источник, как это положено в "серьезном обсуждении, соответствующем уровню", ты не дал, чего, кстати, я себе не позволяю практически никогда даже в "несерьезных" обсуждениях (можешь проверить ВСЕ мои посты, предполагаю на 99,99% вероятности, что не найдешь ни одного такого случая).
Кстати, сам то без подсказки знаешь, что такое хориоидея, склера, трабекула? Или как и мне нужно глазеть в Википедию? :lol:

3) Если п.1 и п.2 справедливы, то ты мне предлагаешь заняться взаимным метанием цитат различных авторов, посвященных в вопросы биологии, анатомии и медицины. Видать, по твоему, это будет "серьезное обсуждение"? :mrgreen: Ничего-не-понимающий Усвага обясняет ничего-не-понимающему Танатосу, как влияет "ДЭНС на уровень внутриглазного давления у пациентов с открытоугольной глаукомой", а Танатос отвечает о "релаксации метастабильных механизмов при оценке влияния параметров притока и оттока водянистой влаги и растяжимости оболочки глаза на процесс формирования внутриглазного давления"
:lol: :lol: :lol:

Усвага, рассмешил! :alol: :alol: :alol:

Мужик тот, которого ты, ИМХО, опрометчиво назвал "невежественным новым Пупом Земли", будучи все же специалистом в своей области, вообще-то интересные вещи говорит (можно прочитать тут)...

Или тебе больше по душе "учёные", которые утверждают:
Цитата:
Если мы трактуем Неделю Сотворения аллегорически, мы подрываем основание каждой значимой доктрины Писания. Согласовывать чье-то толкование Бытия с очень субъективными, постоянно меняющимися научными теориями - означает назвать чью-то истинную преданность мнением человека, а не заявлением Бога.
взято тут:http://origins.org.ua/page.php?id_story=832


А "серьёзные обсуждения, соответствующие уровню" я на сем форуме не раз и не два вел, только за тобой при попытках давать комментарии по этим обсуждениям не заметил "серьезности соответствующего уровня"... Впрочем, "кто старое помянет, тому глаз вон" (с) :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 7:03 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:35 pm
Сообщения: 345
Откуда: Москва
А Вы все без цитат и ссылок говорить вообще можете,за Себя;просто и понятно,и не скрывать следы. Жду.

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная или "обетованная земля"??
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 7:27 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
tanatos писал(а):
Усвага писал(а):
tanatos, ты хочешь серьёзного обсуждения? Вообще-то, о таких "учёных" исчерпывающе сказал Антон Павлович более 100 лет назад, "умри, лучше не напишешь!" (с)
Цитата:
Антон Павлович Чехов
Письмо к ученому соседу


Т-c-c-c! тише-тише на поворотах, дражайший Усвага!
<................>
А "серьёзные обсуждения, соответствующие уровню" я на сем форуме не раз и не два вел, только за тобой при попытках давать комментарии по этим обсуждениям не заметил "серьезности соответствующего уровня"... Впрочем, "кто старое помянет, тому глаз вон" (с) :mrgreen:
В чём и требовалось убедиться.
Бросить громкий лозунг, за которым ничего нет, сослаться на чушь - это запросто, а как доходит до дела, то выясняется, что весь пар ушёл в свисток, и остался один пшик.

tanatos, неужели каждое твоё слово задокументировано в интернете или реферируемом источнике?! Ты уж, будь добр, давай ссылки на каждое своё слово. А то, вон, zebra и не поняла этого :mrgreen:

Собственно, это очень распространено, рассуждать: славно прорыть бы туннель Лондон-Бомбей - это запросто, а говорить конкретными фактами, понятиями, - увольте, не понимаю этого. Ты tanatos ни разу не открыл темы с достаточно высоким уровнем, потому и не участвовал, да и не собираюсь участвовать в опровержении твоих унылых и давно и хорошо известных фантазий. И настоящий случай - яркое свидетельство тому, что ты и не можешь пока открыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: