_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Умножающий скорбь, вы не заигрались в пророка? Может, не стоит быть столь категоричным. Спасение, конечно не в геологии или палеонтологии, но эти науки проливают свет на историю Земли. И верить Богу, это одно, а верить вашему трактованию Библии - это другое. Вы же эти понятия уравниваете. А в таком случае, вы не далеко ушли от ВИБРа, в чем-то даже превосходя его (к сожалению, не в лучшую сторону)

если честно, я в недоумении.

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Тот, кто считает, что животные были смертными, многие - хищниками и таковыми останутся (и при этом имеет твердое обоснование своим взглядам) является жестоким человеком. А тот, кто считает вырезание целых народов, вместе с младенцами и немощными, божий обман, убийство из-за малейших провинностей, нетерпимое отношение к инакомыслящим и будущее их уничтожение, - нормальным и одобряемым Богом-Любовью - милосердный и добрый человек?....
Мда, вот оно как, оказывается. Все больше и больше узнаю новых значений разных слов, в частности "жестокости".
Умножающий, твои посты выдают фанатизм крайней степени, который ничем не лучше фанатизма СИ, которые считают ОСБ непогрешимой, а всех противящихся ей - подонками, заслуживающих смерти.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Темка супер

Мысля о том,что выделение человека в особую группу достойную вечной жизни в одном и том же теле ,при приговаривании всего остального творения к непременному умиранию в их телах- не согласуется со здравым смыслом,кажется мне очень приближеной к истине...

Только за одним НО в контексте именно такого поворота темы, какой можно наблюдать в вышеизложенных постах...

Возьмем отдельно взятую овцу...Допустим произошло то что так ждали христиане всех времен и вот он Новый мир.Овца теперь как и человек больше не умирает...Супер...
НО...Для какой надобности ей жить вечно?Мы люди живем ...чтото узнаем,совершенствуемся,совершенствуем наше знание о мире о Боге...Что будет совершенствовать овца вечность...Каков смысл ее вечной жизни в облике овцы?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

умножающий скорбь , ты прекрасный манипулятор Библии . Браво .
Но я не купился .
Бытие 3:22 и Откр.22:14 говорит о "дереве жизни " для людей , но никак не для животных . Что хочешь сказать , что все твари бежали жрать плоды из дерева жизни , что бы не умереть ? Если ты не это имел ввиду , для чего ты мне о дереве жизни вообще рассказываешь ? Из слов Откровения видно , что дерево жизни назначено людям , но не животным - "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. " . Здесь речь о людях .
Понимаешь - войти , а не прилететь , приползти , или приплить , а именно войти , что наводить на мисль , что о животных там не идет речь вообще . Я конечно утрирую , но с тобой по другому не поговоришь .

Alexa.Skif, никто и не спорит , что Бог создал травоядных животных . Но описание в Бытье сотворение не несет детального описания всех существ , которых Бог создал . Бог создал также и хищников . Дьявол здесь не причем .
Бытие 6
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Бог говорит , что это он создал "гадов , птиц " , а многие из них как были , так и есть , так и будут хищниками . Так было всегда . Фраза " И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. " не относиться к животным , ибо они исполняли его волю . Они оставались всегда такими , как их создал Бог .
Бытие 6
13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
Эти слова указывают именно на людей ," ибо земля наполнилась от них злодеяниями " . Бог создал хищников , а значит , они не могли з точки зрения Бога делать зло ( злодеяния ) . Зло делали люди , а не животные . Конечно Бог истребил наземных животных и птиц , но согласно Библии в ковчеге вижили и тисячи хищников . А значит даже Библия подтверждает , что хищники это неотьемленные елемент животного мира созданного Богом .
Я уже не говорю о науках , которые исследуюют ископаемие остатки животного мира . Люди находят тисячи хорошо сохранившихся черепов и скелетов разных хищников , которые отчетливо показывают , что многие животные были именно хищниками . Это железный аргумент , который указивает на то что , хищники были всегда . А значит , смерть среди животного мира , тоже была всегда .
Аминь ,Alexa.Skif ?

Alexa.Skif и умножающий скорбь , по чему игнорируете мой вопрос о динозаврах и ящерах . Эти животные жили когда - до согрошения Адама или после ?

И мне! И мне тоже!
Ну вспомните, как дети (да и взрослые) реагируют на смерть животных. Страх, горе, отстранение - короче абсолютное неприятие. А если домашний любимец умирает. Кошечка или хомячок. Мы же детей инстинктивно ограждаем от виденья этого. И понимания. Врем, придумываем..

А причины? Имхо - мы образ Божий. И дух в нас потихонечку свидетельствует о Его воле. А смерть судя по нашей реакции в Его волю не входила. Это настолько дико, страшно и грязно...
Не знаю как кто, но на меня от сбитой машиной собаки, умершей кошки, да от той же гуппи издохшей в аквариуме - веет таким холодом и тьмой....
И это не страх собственной смерти
Нет. Это просто физическое ощущение разбитого миропорядка. Того, что раньше было "хорошо весьма".
И не человек это начал, уверена. Мы только эстафету подхватили.
Палеонтологические данные ясно свидетельствуют о смерти в дочеловеческие времена. Зачем закрывать на это глаза?
Неужели в СИ не надоело?

У меня две мысли на этот счет.
Первая - насчет вечного человеческого творческого антропоморфирования животных. В сказках, в мифах, в фантазиях... В мечтах, наконец.
Ведь всем хотелось бы, чтобы с домашней кошкой или собакой можно было поболтать, подружиться там ...
В свое время я так завидовала героям Стругацких, которые с разумными собаками общались. Помните Щекна?
Потом наши народные Серый волк, разное зверье говорящее и т.д.
Все ж неспроста, имхо...
Наше стремление духа что-то отражает.
Имхо, конечно....

Вторая мысля:
Эволюционное соответствие.
Все в Божьем мире сотворено с задатками развития.
Эволюции духа, "тянущего" за собой связанную с этим духом фактом творения материю.
Если уж человеку есть куда эволюционировать, то животным, стоящим ниже в духовно-образо-Божьем смысле - и подавно. И овечкам, имхо, тоже. Хотя бы от стадности к индивидуальности личности, к примеру
Ведь сказано, что будет "Бог все во всем". Во всем! А не только в человеке.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri , начал или не начал что ? Какую эстафету ? Ты о чем ?

Логично излагаешь, Руссо!

За исключением явного - "ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. " не относиться к животным , ибо они исполняли его волю".
Всякая плоть - есть всякая плоть. И это - не только люди. Как ни крути.

Также как здесь: "конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
Эти слова указывают именно на людей ," ибо земля наполнилась от них злодеяниями"
С какого перепуга? Конец всякой плоти... В результате истреблена всякая плоть. И люди и все живое земли. Что тут указывает на только людей? - непонятно

Имхо, приведенные тобой места как раз свидетельствуют об источнике злодеяний не только в человеке, но и во всем животном мире. Свой путь извратила ВСЯКАЯ плоть. Чем и наполнила землю злом. Причем по Писанию эта самая всякая плоть сотворена ДО человека. А за грех Адама проклята не плоть-животные, а земля. (тернии-волчцы и все такое -но это же растения )
Откуда же взялось проклятие на всем живом?

Еще из твоей системы взглядов почему-то выброшен Первый грешник. Вместе с примкнувшими к нему духами.
Все беды и зло начинаешь гипотетически отсчитывать от падения Адама и Евы.
Но такой взгляд верен при условии, что Первый грех не имел никакого значения для творения. А разве это так?

Вопрос - зачем Бог насадил Рай в Эдеме на востоке?
Если все уже было весьма хорошо? Творение Бога - совершенно, о чем он сам свидетельствует. Улучшать его - бессмыслица. Разве нет?
И все же Эдемский сад был совершеннее окружающего совершенства....

Так может быть не такой уж совершенной была земля и весь мир к моменту сотворения человека? А уже достаточно "покоренной суете" и ожидавшей со стенаниями "откровения детей Божьих"? Для прекращения страданий...
И ведь дождалась, и все потихоньку началось.
Но тот, что "прежде согрешил" - тоже не дремал Увы...

Эх.. Ну подумайте.
Если Искупитель был до сотворения мира, то Искуситель-то разве не пал еще в те времена, когда "сыны Божьи восклицали от радости" при созерцании всего творимого Богом? При творении мира. И если грех Адама так сокрушительно-проклинательно повлиял на мир, то как ответил этот самый мир на грех осеняющего херувима, предстоящего Господу? И толпы тех, кто к нему примкнул?

Писание просто не касается этой темы. Только косвенно свидетельствует.
Вот к примеру - стремление падшего духовного мира слиться с человечеством посредством браков с женщинами.
Вопрос - что, ДО человека никаких поползновений "встроить" себя в материальный мир не предпринималось?
Это я про возможные причины хищничества как одержимости злыми духами. Ведь бесоодержимые так похожи на диких зверей, на хищников....

Или - какова была функция непадшего Денницы? А тех, кто пал вместе с ним?
Кто сейчас исполняет волю Бога на "рабочем месте" Сатаны? Возможна ли замена?
И если (как мне сильно кажется) эта замена - невозможна, то КАК исполняется их, падших духов, "работа" в нашем мире-вселенной? Кто-нибудь считает, что все идет по воле Божьей, в согласии с изначальным замыслом - "хорошо весьма"?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала дьявол согрешил. (1 Иоанна 3:8)

Чтобы соблазнить, нужен имхо стаж кой-какой во зле. Это отодвигает грех дьявола аж в самое начало творения....
В посте выше я это обмусоливала

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri , Бог сам создал злодеяния ? Бог создал хищников , и как результат смерть других животных , которые стали пищею для хищников . Тогда вопрос - при чем здесь животные до фразы "земля наполнилась от них злодеяниями" . Какие ЗЛОДЕЯНИЯ можна приписать животным , если все животные (и хищники в том числе ) созданы Богом ? Это Бог сделал их хищниками , а значит ОН ОТВЕСТВЕНЕН ЗА СМЕРТЬ животных . Что плохого зделали хищники ?
Что ты хочешь сказать , что Бог создал зло - хищников , и потом посчитал это злом , которое наполнило всю землю ( хищники расплодились по земли ) и всю ответсвенность наклал на самое творения ( животных ) и решил их истребить ? Логика где ?
Еще раз повторю , отственность за смерти животных от хищников лежит на Боге-Создателе , а не на самих хищниках .

Даже поверхтностное изучение биоценозов показывает, что смерть существ обусловленна самим принципом биоценоза, строение существ - самим биоценозом.

На пальцах для особо духовных:
животные "сделаны" так, что могут существовать ТОЛЬКО в биоценозе, который в свою очередь ОБЯЗАТЕЛЬНО предусматривает поедание одних другими и смерть.

Ваши фантазии про животный мир без смерти и хишников один в один напоминают кадры из голливудских фильмов, когда из старого телевизора и кофемолки собирается машина времени. Для невеж вполне реалистично, но с реальностью не имеет ничего общего.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Лаки, а ведь это диагноз!
Присоединяюсь к выводам консилиума

P.S. Осознание смерти присуще сознанию и только у него эта "старуха с косой" вызывает возражения...

Тут вот что еще любопытно,Бог создал травоядных со специальными пищеварительными органами,чтобы животные могли кушать растительную пищу-ведь она долго усваивается.Если я не ошибаюсь,то у них очень длинный кишечник,чтобы вся эта масса переваривалась.
У хищников совсем другой кишечник,меньше размером-поэтому они просто не в состоянии жевать травку.Вот и спрашивается-зачем Создатель так обделил бедных хищников.
Даже если принять ту версию,что у хищников изначально был другой желудок,как у травоядных, и он мутировал после того когда вся тварь после грехопадения извратила свой путь-то представьте такую картину.Лев,вдруг по наущению сатаны,нападает на антилопу,и пытается ее кушать...
Вывод один-все хищники передохнут от голода еще до того,как их желудок и кишечник изменятся.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)

Так, господа, а здесь рассматривается возможность существования хыщников как санитаров леса?

Ведь травоядные жывотные имеют наглость рано или поздно дохнуть. А труп разлагается очень и очень, знаете ли, долго...
Те же социальные хищники типа волков, гиен и шакалов с равным удовольствием жрут и убитую собственнолапно дичь, и свежую дохлятину. (Дохлятину, ИМХО, даже больше, т.к. сильно напрягаться на охоте не надо.) А медвед, к примеру, вообще всеяден. Или нет?